Poslao: 29 Jan 2009 09:26
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
@Mare
situacija bi korenito bila drugacija da je nato napao kopnenim snagama ida su nasi bilo izlozeni. ovako, vojska je mogla da posakriva svu tehniku, a da se unisti ono malo sto nije bilo sakriveno kako treba.
@vathra
su-25 da brzo lansira rkaetu? kako ti to zamisljas? cilj treba da se obelezi - obicno obelezivacenm sa drugog su-25, pa da se onda lansira raketa. za to vreme, dakle, cilj treba da je obelezen, sto se i nem moze nazvati "brzim".
nije top jedino sredstvo a-10 protiv tenkova, tacnije, top je sekundarno. primarno su rakete maverick, sa razlicitim sistemima navodjenja - tv, ic, lasersko. prve dve se koriste autonomno sa aviona (cak se mogu koristiti za identifikaciju i otkrivanje cilja danju i nocu), i to brze i jednostavnije nego sa su-25. i laserski navodjeni maverick se koristi jednostavnije i brze, jer se u startu odustalo od obelezavanja cilja iz vazduha, vec sa zemlje, sa prednjeeg polozaja svojih snaga. kad nestane raketa, ako situacija to dozvoljava, koristi se top i to sa strahovitim ucinkom. da nije topa, ona 2 a-10 u iraku ne bi mogli da uniste 23 iracka tenka. pored toga, ko ti garantuje da se top sa a-10 ne moze upotrebiti protiv "mekih" ciljeva i to ne iz poniranja?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 10:02
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
Hm a zasto mislis da kod Rusa ne moze da se koristi markiranje za zemlje?
Inace sto se tice topa Su-25 je znatno znatno precizniji (manji trzaj i laserski daljinometar) ali kineticka energija zrna je mala sto nije dobro protiv tenkova. E sada na netu sam procitao da postoji zrno od wolfram-a koje je dovoljno protiv tenkova. Da li neko ima informaciju o tom zrnu?
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 10:20
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
mislim da tu vreme kada je a-10 redovno koristio tu tehniku, rusi nisu, ili bar nije bila siroko u upotrebi. mislim na obelezavanje ciljeva laserom sa zemlje, dovoljno kompaktnim da ga prenose trupe na prednjem polozaju. u afganistanu jos nisam cuo da su koristili obelezavanje ciljeva sa zemlje, vec samo iz vazduha. cak ni u gruziji, upotreba vodjenog naoruzanja nije u potpunosti zazivela, a kamoli pre 25 godina...
projektil sa zrnom od volframa je bps kerner, ali je to apds, tj. potkalibarni projektil, koji se ne moze isplajivati sa aviona, jer nosac projektila moze da uleti u usisnik, tj. motor i napravi cirkus. zato je na gau-8 municija hvap - jezgro od du u aluminijum.nosacu koji se skida pri udaru u cilj.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 10:49
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15342
|
sebab ::su-25 da brzo lansira rkaetu? kako ti to zamisljas? cilj treba da se obelezi - obicno obelezivacenm sa drugog su-25, pa da se onda lansira raketa. za to vreme, dakle, cilj treba da je obelezen, sto se i nem moze nazvati "brzim".
Sebab,
Ako već misliš da odgovoriš, mogao bi da pročitaš prvo post...
U postu piše NRZ (nevođena raketna zrna), a ne vođene rakete.
Su-25 nosi NRZ kalibra od 57, 80, 240, a bogami i 340mm.
Na snimcima iz Gruzije se vidi da su tokom dejstva najviše koristili ove rakete, i da bi odmah posle opaljivanja naglo menjali kurs.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 11:09
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
sa nrz da gadjas tenkove? da ne mislis da je to malo neozbiljno?
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 12:02
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15342
|
sebab ::sa nrz da gadjas tenkove? da ne mislis da je to malo neozbiljno?
NRZ S-8, kalibra 80mm, probija 400mm čelika. (daleko više nego bllo koje zrno 30mm).
NRZ jačeg kalibra imaju bojnu glavu od preko 100 kila, sa kojom ne moraju ni da probijaju oklop, dovoljno da zveknu blizu tenka.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 14:20
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
sebab ::mislim da tu vreme kada je a-10 redovno koristio tu tehniku, rusi nisu, ili bar nije bila siroko u upotrebi. mislim na obelezavanje ciljeva laserom sa zemlje, dovoljno kompaktnim da ga prenose trupe na prednjem polozaju. u afganistanu jos nisam cuo da su koristili obelezavanje ciljeva sa zemlje, vec samo iz vazduha. cak ni u gruziji, upotreba vodjenog naoruzanja nije u potpunosti zazivela, a kamoli pre 25 godina...
projektil sa zrnom od volframa je bps kerner, ali je to apds, tj. potkalibarni projektil, koji se ne moze isplajivati sa aviona, jer nosac projektila moze da uleti u usisnik, tj. motor i napravi cirkus. zato je na gau-8 municija hvap - jezgro od du u aluminijum.nosacu koji se skida pri udaru u cilj.
Cudno da Rusi nisu napravili zrno od teskog metala za Su-25. Doduse kada se pogleda koliko je topovskih cevi je VP imao onda je to znatno jasnije.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 14:41
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15342
|
mean_machine ::Cudno da Rusi nisu napravili zrno od teskog metala za Su-25.
Imaju NRZ, koji je bolje rešenje za tu namenu - i veća probojnost i domet, uz manje zadržavanje kod cilja.
S-8 se pakuje po 20 u lanseru
S-13 su po 4 u lanseru, sa tim da imaju i probojnu glavu i trenutnu glavu iza nje (koja zato detonira iznad zemlje).
S-24 i S-25 idu same na lanser, ali su i većeg kalibra.
A Su-25 ima 8 nosače za ove...
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 16:31
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
@vathra
nije problem probojnost, problem je rasturanje, tj. preciznost koja je kod nrz ocajna, ako se zeli pogoditi tenk. jos ako se tenk krece...
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2009 16:50
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15342
|
sebab ::nije problem probojnost, problem je rasturanje, tj. preciznost koja je kod nrz ocajna, ako se zeli pogoditi tenk. jos ako se tenk krece...
Preciznost nije ništa manja od preciznosti topa na A-10.
Ovde je citat o sistemu Ugroza, koji su laserski vođena (N)RZ:
Citat:The Ugroza complex guarantees destruction of ground targets at a range of 11/2-5 miles (2.5-8km). The hit accuracy of the trajectory corrected rocket is 2ft 7in -5ft 11in (0.8-1.8m) CEP (making it around twice as accurate as a conventional unguided rocket)
Po ovome bi CEP za obične NRZ trebao da bude 2-4 metra.
Za S-24 je CEP ispod 10-ak metara, što ne predstavlja problem sa BG od 100-ak kila.
|
|
|
|