Antonov An-148/158/178

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

кокпит

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fabrika na model AN-178 gleda kao na pojas za spasavanje. O tome govori cinjenica da projekat finansiraju iz sopstvenih sredstava.
Model u koji su polagali ogromne nade, AN-70 nikako da krene u proizvodnju. Problemi sa novim tehnologijama i odugovlacenjem celog programa od strane Rusa doveli su do toga da Ukrajinci sami nekako pokusaju da privedu ceo projekat kraju. Rusi su isprva bili zainteresovani za ceo projekat, ali su posle okrenuli pricu i iskoristili svoje ucesce u zajednickom program kako bi ga sto vise odugovlacili. Razlog: guraju sopstveni proizvod, IL-476 (modifikovani IL-76), cija proizvodnja uskoro pocinje u Rusiji. Za to vreme, ni konkurencija nije spavala, tu je Airbus A400M, kineski Y-20. Veliko trziste Indije "otislo" je americkom C-17. Realno, AN-70 je igrac na trzistu koji svima moze da napravi samo smetnje.
Zato je AN-178 mnogo vazniji, jer je razvijen u sopstvenoj reziji i tu Ukrajinci ne zavise ni od koga. Pored toga, svetsko trziste u ovoj klasi je prilicno veliko, jer postoji ogroman broj aviona An-12 koje treba zameniti. U ovoj klasi, jedini pravi konkurent je Rusko-indijski MTA, koji je jos uvek projekat samo na papiru. Ukrajinci zato zure da svoj avion sto pre podignu u vazduh, krajem 2014-e/pocetkom 2015-e.
Odlicna stvar kod AN-178 je ta sto je od pocetka zamisljen tako da moze nositi paletizovanu robu, u skladu sa standardom 1C, tj. standardne "morske" kontejnere moguce je transportovati upravo ovim avionom. To ga cini intereantnim gomili privatnih avio-prevoznika.
Cena koja je ranije nezvanicno pominjana je u rangu 20-25M USD, sto je veoma optimisticno za avion koji je u klasi nosivosti 15-20t.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Fabrika na model AN-178 gleda kao na pojas za spasavanje. O tome govori cinjenica da projekat finansiraju iz sopstvenih sredstava.
Model u koji su polagali ogromne nade, AN-70 nikako da krene u proizvodnju. Problemi sa novim tehnologijama i odugovlacenjem celog programa od strane Rusa doveli su do toga da Ukrajinci sami nekako pokusaju da privedu ceo projekat kraju. Rusi su isprva bili zainteresovani za ceo projekat, ali su posle okrenuli pricu i iskoristili svoje ucesce u zajednickom program kako bi ga sto vise odugovlacili. Razlog: guraju sopstveni proizvod, IL-476 (modifikovani IL-76), cija proizvodnja uskoro pocinje u Rusiji. Za to vreme, ni konkurencija nije spavala, tu je Airbus A400M, kineski Y-20. Veliko trziste Indije "otislo" je americkom C-17. Realno, AN-70 je igrac na trzistu koji svima moze da napravi samo smetnje.


Interesantno vidjenje stvari.
Rusi koji su uložili preko 4 milijarde u An-70 su odugovlačili projekat?
Zar nije bilo jednostavnije i jeftinije da povuku pare i puste da projekat umre prirodnom smrću?
Takodje 90% isporučenih An-148 je otišlo upravo u Rusiju koja takodje debelo finansira i ovaj projekat a i učestvuje sa dobrim procentom komponenti. Ostatak aviona je otišao na Kubu i Severnu Koreju. Super klijenti. Baš se pitam šta će isti uraditi posle najnovijih dešavanja u Ukrajini.
Mislim da stvari stoje dosta drugačije ovde. Rusija aktivno pomaže ove projekte upravo da bi vezala Ukrajinu za sebe ekonomski.
Bez inicijalnih narudžbina iz Rusije i teškog lobiranja kod svojih partnera za kupovinu ovog aviona Ukrajinci nemaju šta da traže na svetskom tržištu.
Mislim da Antonov ima jako dobre inženjere i projekte i bila bi stvarno šteta da propadne zbog gluposti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi nisu imali izbora, nego da uzmu ucesca u ova 2 projekta. Jednostavno - fabrike transportnih aviona ostale su van granica Rusije.
Fabrika Il-76 bila je u Taskentu (Uzbekistan, bankrotirali 2010-e), tek nedavno pokrenut je pogon u Uljanovsku.
U klasi An-12 takodje nisu imali resenje pa su morali da podrze An-148, jer MTA je jos na papiru, a i IL-112 koji ce zameniti An-26 je jos uvek samo CGI.
Dakle, prilicno nezgodna situacija za Ruse na polju transportne avijacije i morali su da podrze Ukrajince ne samo za 2 navedena, vec i za program An-140, za koji raspolazu punim proizvodnim pravima i licencom.

A Antonov svakako ima vrhunske inzenjere. Ima jedna izreka - "Svi mogu da prave avione, ali jedino LockheedMartin i Antonov umeju da naprave transportni avion".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Rusi nisu imali izbora, nego da uzmu ucesca u ova 2 projekta. Jednostavno - fabrike transportnih aviona ostale su van granica Rusije.
Fabrika Il-76 bila je u Taskentu (Uzbekistan, bankrotirali 2010-e), tek nedavno pokrenut je pogon u Uljanovsku.
U klasi An-12 takodje nisu imali resenje pa su morali da podrze An-148, jer MTA je jos na papiru, a i IL-112 koji ce zameniti An-26 je jos uvek samo CGI.
Dakle, prilicno nezgodna situacija za Ruse na polju transportne avijacije i morali su da podrze Ukrajince ne samo za 2 navedena, vec i za program An-140, za koji raspolazu punim proizvodnim pravima i licencom.

A Antonov svakako ima vrhunske inzenjere. Ima jedna izreka - "Svi mogu da prave avione, ali jedino LockheedMartin i Antonov umeju da naprave transportni avion".
Ne bih se slozio sa tobom, narocito ne u zadnjoj recenici. Generalizacija nikada ne valja pa ni ovde.

Mislim da je pametnije podeliti periode na 1990-2005 i 2005-do danas po pitanju vazduhoplovstva u Rusiji kako odrzavanja tako i razvoja.
Prvi period moze da se kaze u par reci samo, a to je besparica koja je terala VVS da koristi preostale SSSR resurse, a biroi su nudili gomilu planova pa ko se "upeca" prezivljava se.
Tek se od 2005 nakon finansijske stabilizacije pocinje sistemski razmisljati o daljnim koracima. Zato se i prebacuje fabrika za Il76, samim tim An 70 je na gubitku ali nije udavljen. Davi ga politika izmedju drzava ali mozda jos vise nekompetencija Antonovog rukovodstva (kradja i nenamensko trosenje para). Zadnji ekser u kovcegu je ovaj rat.

A pitanje Il 112 je rezultat Serdjukova, jer ga je on stopirao, hvala bogu sad su "prinudjeni" da mu se vrate. MTA u sustini i nije toliko hitan i nuzan Rusiji koliko je to Indijska zelja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako god podelili periode, mozemo situaciju da posmatramo i ovako:
Koliko novih transportnih aviona je proizvela Rusija od raspada SSSR do danas ?
Koliko novih tipova?

MTA naprotiv, bas treba Rusiji, kako bi zamenili gomilu An-12 i unificirali flotu. Motori PS-90 se koriste na putnickim avionima IL-96, TU-204, novom transportnom Il-476 i projektu MTA.
Fabrika IL-76 je prebacena jer su Rusi shvatili da tudja ruka svrab ne cese. Rusi su pre toga potpisali veliki ugovor sa Kinom o isporuci IL-76, ali zbog nesposobnog rukovodstva fabrike u Uzbekistanu nisu mogli da ispostuju ugovor. Narastajuce potrebe vazduhoplovnih snaga Rusije generisale su konacnu ideju da je ipak bolje investirati u fabriku na svojoj teritoriji, koliko god to kostalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Kako god podelili periode, mozemo situaciju da posmatramo i ovako:
Koliko novih transportnih aviona je proizvela Rusija od raspada SSSR do danas ?
Koliko novih tipova?

MTA naprotiv, bas treba Rusiji, kako bi zamenili gomilu An-12 i unificirali flotu. Motori PS-90 se koriste na putnickim avionima IL-96, TU-204, novom transportnom Il-476 i projektu MTA.
Fabrika IL-76 je prebacena jer su Rusi shvatili da tudja ruka svrab ne cese. Rusi su pre toga potpisali veliki ugovor sa Kinom o isporuci IL-76, ali zbog nesposobnog rukovodstva fabrike u Uzbekistanu nisu mogli da ispostuju ugovor. Narastajuce potrebe vazduhoplovnih snaga Rusije generisale su konacnu ideju da je ipak bolje investirati u fabriku na svojoj teritoriji, koliko god to kostalo.

Nije korektno posmatrati bez uzimanja u obzir politicke i ekonomske situacije. No dobro, Rusija proizvodi 1 novi tip tj. IL76MD90 i serijska proizvodnja je tek pocela.

Treba Rusiji MTA i to nije sporno, medjutim misljenja sam da im je hitniji Il 112, jer se nedostatak An 12 za prvu ruku moze nadomestiti sa Il 76 dok je to "overkil" za An26. Ostatak se potpuno slazem.

Razlog sto sam ti replicirao je zato sto si zauzeo "proukrajinsko" stanoviste. Ne kazem da je ono lose no time onda gubis iz vida siru sliku, takodje ni "prorusko" stanoviste nije dobro.
Problem transportne avijacije danas u Rusiji je nasledje politicke istorije i danasnjih politika. Rusima je trebalo 20 godina da shvate da im je bolje da fabrike prebace kod sebe, ne samo kod avijacije (sad su konacno skontali za Motor Sich i Zaryu).

Kada je bilo pitanje izmedju An70 i novog Il76, u oba slucaja se morala praviti nova fabrika u Rusiji no problem Antonova je bio odnos izmedju drzava, kao i pitanje licence pa samim tim i para (recimo vidi kakva je situacija sada oko An 2). Takodje pare kad su davane za An 70, Kiva ih je preusmeravao u 148/158/178 i time pored nenamenskog trosenja pravio konkurenciju SSJ, ondaAn 70 ne zadovoljava sve parametre pod kojim se reklamira, konkretno mislim na dolet.
Sa druge strane Iljusin je lobirao na sve strane, MD90 je ipak sigurnija modernizacija od potpuno novog aviona, ali ni on nije po ceni po kojoj se pricalo da ce biti. Ali domace je domace a narocito je to bitno za Ruse sto vidimo upravo sada.

Opet prica oko An 140 je u velikoj meri slicna kao i sa An 70 no tu ima i jos problema oko samog aviona, konkretno piloti nisu bas odusevljeni sa njim. Nakon ovoga rata sada ja ne vidim sta vise Antonov moze da ponudi Rusima. Il112 je pitanje trenutka samo, politika ga je ubila sad ce ga ponovo i oziveti.

Da me ne shvatis pogresno, ja mislim da Antonov pravi dobre avione i smatram da im je u trenutnim okolnostima najpametnija stvar da razvijaju familiju 148/158/178 jer im je taj sektor najprofitabilniji. An 70 bi trebalo da otpisu, nisam siguran ko bi ga kupovao uopste pored A400 i ovog novog kineza.
Ali kao sto Rusi imaju problemesa ukrajinskim dobavljacima, takodje isto vazi i obrnuto.

Moje pitanje je da li Ukrajinci mogu da zamene ruske dobavljace sa zapadnim a da avioni budu konkuretni? Rusi sigurno mogu da zamene Ukrajince sa svojim kompanijama, pitanje je samo vremena i novca (a za vojsku ce biti oba). Kome ce biti trziste majka a kome maceha, meni se ipak cini da je Antonov nagrabusio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Antonov ce verovatno kupiti neka americka ili evropska kompanija i on vise nece biti samostalni brend, vec ce biti samo jedan razvojno-proizvodni pogon te kompanije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Antonov je zlatna koka Ukrajine i tesko da ce ikada biti prodat ikome. To je baza koja se stvara decenijama.
U njemu radi 12-13.000 zaposlenih. Dodaj tome jos 20-ak hiljada zaposlenih u MotorSich-u, koji proizvodi motore za avione Antonov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Antonov je zlatna koka Ukrajine i tesko da ce ikada biti prodat ikome. To je baza koja se stvara decenijama.
U njemu radi 12-13.000 zaposlenih. Dodaj tome jos 20-ak hiljada zaposlenih u MotorSich-u, koji proizvodi motore za avione Antonov.
I ja se nadam da ce preziveti ali se iskreno bojim za njihovu buducnost ako ih Rusi otkace, budi siguran da ce se Airbus truditi da ih unisti. Voleo bih da gresim...

Inace ovako na prvi pogled An 178 je idealna zamena za An 26,32 i 12. Drzim im palceve.