Chengdu J-10

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Upravo tako. Danas svi pljuju Kineze jer kopiraju a to isto su radili i ostali u proslosti
Daj mi linkove na PM posto me i to zanima ali ja jos nisam video Cainize tamo, mada nisam to dugo gledao. Evo i sad trazim liste super kompova i nigde niti jednog Kineza. Plus malo pojasni to oni prave, jel se opet odnosi Kineske pare, a delovi unutra Americkih kompanija ili...

Edit: nestadose super kompovi dok sam stigao da odgovorim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::Ma za Srbiju je fc-1/jf-17 pravi izbor.Vec je poceo da se uvodi u naoruzanje a dok bi se zavrsilo sve sa nabavkom mazda bi izasla i neka modernizovanija verzija(kao sa j-10 na j-10b).Ruski motor,kao kod mig-29 koje srbija vec ima,plus sve bi uzeli na njemu sto moze da bude a da je ruskog porijekla(ex-sssr),tako kad zatreba remont to se samo skine i posalje u rusiju na remont(radar,motor,naoruzanje i ostala oprema).a ovo ostalo sto se proizvodi u kini moze i srbija da remontuje,cak i ovo sto se proizvodi u rusiji.
ulozeno/dobijeno je bez premca na strani ovog kineza/rusa i to je to,sve ostale su isprazne price.to je jedini novi ovion koji srbija moze da kupi i koji ce moci da kupi.
cak mislim da cete ga mozda i "od blata praviti".

ako se slozimo da nabavimo ruski motor a ne kineski i ako idemo po zakonu i raspisemo tender, mig-29 ce sigurno biti tu. a onda otpada ruski motor zbog kljucne klauzule o isporuci motora koja ne sme da bude za konkurentski avion nekom ruskom. onda otpada rd93 i moras da ides na kineski. a onda gubis prednost logistike.

jf17 bi inace bio ok avion za air policing sto nama i treba. medjutim, za to je ok i remontovani mirage 2000c koji mozes da modernizujes na nivo -5/9 ili vise kao sto je nudjeno indiji i imas masinu mnogo bolju od jf17.

ako vec razmisljamo o dalekom istoku, mozemo uzeti i f/a-50 sa izraelskim radarom el/m-2032. licno, uzeo bih ga u svako doba pre nego jf17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@salesam

Kinezi samo seku krivine i nadoknadjuju propusteno. Do 1989. su spadali u najbednije drzave na planeti, danas su citav svet spasili katastrofe svojim novcanim rezervama i odlukom da ne pustaju drzavne zapise SAD. To je samo 20 godina ulaganja, a njihovo vreme dolazi. sa njihovim potencijalima sve je samo pitanje vremena, jednostavno imaju prevelike potrebe da bi sve sjurili na jednu kartu. Treba im i mornarica, i avijacija i sredjivanje problema sopstvenih grajdana, a sve to trazi vremena.

To sto su Ameri sve pokupili od nacista i primenili u prvih 20 godina posle II svetskog ne znaci da su nesposobni da sami naprave, vec da su pametni da ne izmisljaju toplu vodu.
Ok tacno (velikim delom), to za naciste se zna, da dosta projekata potice od njih ali oni ipak nisu prvi dovrsili A bombu jer da jesu rat bi se drukcije zavrsio. Ne mozes reci da je F-16 ili danas F-22 plod nekog Nemackog dizajna (izuma). U to vreme su po mnogo cemu bili ispred ali nije od njih bukvalno kopirano, kao sto to sad rade Kinezi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jok nisu. Pa pogledaj samo raketni program Amera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

svi su unosili promene u kopirana resenja, to je neki normalan sled dogadjaja. nisu unosili jer im je tako bilo lakse vec zato sto je vise odgovaralo njihovoj tehnologiji ili je bilo bolje u pogledu tehnologicnosti ili funkcionalnosti. sve vreme se divimo nekim eksperimentalnim resenjima koja nikad nisu zazivela, kojih nemci imaju najvise. nikom nije palo na pamet da je tako nesto neizvodljivo - uzmite onaj lovac sa vertikalnim poleanjem i sletanjem sa ogromnom elisom - triebflugel - potpuno suluda ideja. onda projekat lovca brzine 2 maha - pravili su analize i ispade da takav avion ne moze da leti. velika vecina tih projekata je bila na brzinu izradjena i sa nevidjenim preprekama koje su tek sledile. kao ideje ok, ali u praksi, ko zna sta bi se isprecilo.

mi kod kineza ne govorimo o kopiranju neceg sto je aktuelno, vec neceg sto je bilo aktuelno pre 10 godina. kad kopiras, treba ti neko vreme da prakticno zavrsis projekat i prilagodis ga svojim potrebama i mogucnostima, a tu ide vreme. za to vreme konkurencija koju kopiras ode napred.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:mi kod kineza ne govorimo o kopiranju neceg sto je aktuelno, vec neceg sto je bilo aktuelno pre 10 godina. kad kopiras, treba ti neko vreme da prakticno zavrsis projekat i prilagodis ga svojim potrebama i mogucnostima, a tu ide vreme. za to vreme konkurencija koju kopiras ode napred.

Oni kopiraju ali i ulazu sopstveni razvoj. Sada zaostaju ali ko zna sta ce biti kroz deset godina. Da mi je neko pre pet godina rekao e Kinezi ce da naprave svoj teraflops superkompijuter (sto nemaju Englezi, Nemci, Francuzi ni Rusi) rekao bih da me zajebava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Stoji to sto kazes, ali delimicno. SFRJ je kupila licence za Vipere, iz danasnje perspektive glupo. Ali da je SFRJ prezivela, prihvatanje Snecme bi bilo boza i za vrlo, vrlo malo para ulozenih u samu proizvodnju bi se kupljena licenca realizovala. A postepeno bi se osposobili za samostalno projektovanje (na cemu se radilo) gde bi prepreke jedino bile samo novcana sredstva. Kopiranje i starijih resenja itekako ima smisla. Ako konstantno ulazes, na kraju ces ih stici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

ok, to je jedan primer. ja bih voleo da vidim konacno njihov lovac 5.generacije, pandana f22. u stvari, hteo bih da vidim i pak-fa, a znamo kakvi su rusi naucni i aeronauticki giganti. za kineze ne znam bas - iako imaju vise para od rusa ili bar tako deluje - u perspektivi ce imati, sada se to prema njihovoj avio industriji ne vidi.

Dopuna: 13 Nov 2009 18:54

@stegonosa

nisam siguran koliko bi bilo jednostavno osvojiti licentu za m88. ipak ima tu materijala vrlo savrmeenih materijala. samo prevlake za lopatice turbine su citava nauka cija osnova u sfrj nije uopste postojala. usvojiti nesto tako radikalno novo nikad nije bilo lako ni jeftino i pitanje je da li bi se ispralitlo uopste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Pa... citav proracun je i pravljen za to da bi se videlo sta se i u kojoj fazi isplati. Sigurno da nije previse lako, ali je naucna i tehnoloska osnova postojala i sigurno da to ne bi bilo jeftino, ali se tu uvek prica u relativnim pojmovima jeftinog i skupog.
Ne bi bilo skupo u smislu da najveci deo motora bi mogao da se proizvede bez vecih modifikacija postrojenja koja vec postoje, a za to sto se mora uloziti ispljunula bi se ozbiljna para, ali daleko manja nego da se pravi o nule.