|
Poslao: 24 Mar 2011 11:02
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
Malo o aktivnom "steltu"
Citat:According to the French magazine “Air & Cosmos” , A “stealth RAFALE demonstrator” will be funded (according to the very official 2010 french defense budget) to increase its stealth capabilities. Apparently the solution that will be adopted is active stealth (Spectra developments, developped by CEA/DGA). This capability should be operationnal with the 5th batch of the RAFALE program.
Air & Cosmos report that the French government is funding a demonstration of improved stealth technology for the Dassault Rafale fighter, with a focus on active cancellation techniques.
Active cancellation means preventing a radar from detecting a target by firing back a deception signal with the same frequency as the reflection, but precisely one-half wavelength out of phase with it. Result: the returned energy reaching the radar has no frequency and can’t be detected. It’s quite as difficult as it sounds. Some reports have suggested that the so called SP-3 or ZSR-62 “radar jamming device” planned in the early days of the B-2 program was an active cancellation system. It did not work and was scrapped in 1987-88. In 2005, Northrop Grumman paid $62 million to settle a False Claims Act case involving the system.
The fact that a new demonstrator is being contemplated suggests that the technology may not have been up to the job the first time round – but since AC depends on electronics and processing, that picture may have changed. MBDA and Thales, which absorbed Dassault Electronique and is now the prime contractor on Spectra, have since confirmed that they are working on active cancellation for missiles.
The whole Spectra program has been a major venture, including the construction of four new indoor test ranges, including the colossal Solange RCS range discussed in Ares in 2007. That facility will probably play a major role in the new demonstrator program.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 11:03
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
mean_machine ::Neko bi mogao postaviti pitanje "a zasto stelt avioni uopste imaju ometace" 
Manite se rasprave Rafal vs. F-22
Pa verovatno zato sto stelt ne znaci biti ne vidljiv vec manje vidljiv u relativno uskom opsegu talasnih duzina.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 11:36
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
mean_machine ::Malo o OSF:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=942.0
Citat:Electro optical systems:
The OSF (Optronique Secteur Frontal) comprises two modules on the aircraft's nose. The right one features an imaging dual-band IRST/FLIR sensor (3 - 6 and 8 - 12 microns) and the left one, aka CIU (Combat Identification Unit) features a 3-D CCD TV camera and a laser range finder.
The IRST provides a +/- 90° azimuth coverage and is capable to detect and track multiple aerial targets simultaneously. The sensor offers a max. detection range of 130 km in best conditions and can act as FLIR providing target images up to ~40 km and nav-images presented on the HuD.
The TV camera offers a max FOV of 60° and a range of ~50 km for single target track and identification. The LRF is effective up to ranges of 33 km.
Dakle IC senzor OSF ima maksimalnu daljinu detekcije od 130km a sliku mete daje na 40km. Naravno pri optimalnim uslovima. Zanimljivo da OSF daje sliku mete sa daljine od 40km sto je inace maksimalna daljina detekcije kod nekih drugih sistema
33km za laser je izuzetan podatak. I potvrdjuje moju tezu da dva odvojena uredjaja kod Rafala nisu tu zato sto Thales nije u stanju da sve ugradi u jedan vec da je zelja bila omoguciti sto bolje performanse.
Citat:
The sensor offers a max. detection range of 130 km in best conditions and can act as FLIR providing target images up to ~40 km and nav-images presented on the HuD.
Hm. . .130km pod idealnim uslovima?
Zasto su ga onda izbacili ako je toliko dobar i presli na IC pretrazivanje preko MICA?
Takodje u razlicitim publikacijama postoje razlicite cifre koje se krecu od 75km do tih famoznih 130km.
Evo sta nudi OLS-35
Citat:
Developed by the UOMZ (Ural Optical and Mechanical Plant) in Yekaterinburg, the OLS-35 infrared/laser search-and-track (IRST) system provides the second major sensor of the Su-35's fire control system. The OLS-35 combines a scanning infra-red direction finder and thermal imaging module for target detection and identification with a laser rangefinder/designator and TV camera. The OLS-35 offers sigficant improvements over the OLS-27 of previous Su-27 versions, owing to the use of more advanced electronics, algorithms and software. Information regarding detection ranges and detection/tracking zones vary across sources. The estimated range for detection from a tail-on aspect has been reported to be 70-90 km and up to 40-50 km for head-on engagement for non-afterburning targets. The detection and tracking zone is 55-60 ° upwards, 15 ° downwards, and between 60° and 90° in azimuth. The laser is capable to range aerial target up to 20 km and ground targets at 30 km with a precision of five meters. Alternatively, the Su-35 may be fitted with one of the new electro-optical systems developed by NIIPP (Scientific Research Institute of Precision Instruments Engineering) for the MiG-35.
Ako pogledas da je zona otkrivanja ciljeva bez forsaza do 90km i da nisu spomenuti nikakvi idealni uslovi, sasvim je jasno koji sistem ima bolje karakteristike, pogotovo ako uzmemo u obzir koliko je stvarno dobar i pouzdan OFS IC sistem (piloti su izuzetno nezadovoljni njime) jer ga novi modeli nece ni imati
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 12:25
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
sivisoko ::mean_machine ::Malo o OSF:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=942.0
Citat:Electro optical systems:
The OSF (Optronique Secteur Frontal) comprises two modules on the aircraft's nose. The right one features an imaging dual-band IRST/FLIR sensor (3 - 6 and 8 - 12 microns) and the left one, aka CIU (Combat Identification Unit) features a 3-D CCD TV camera and a laser range finder.
The IRST provides a +/- 90° azimuth coverage and is capable to detect and track multiple aerial targets simultaneously. The sensor offers a max. detection range of 130 km in best conditions and can act as FLIR providing target images up to ~40 km and nav-images presented on the HuD.
The TV camera offers a max FOV of 60° and a range of ~50 km for single target track and identification. The LRF is effective up to ranges of 33 km.
Dakle IC senzor OSF ima maksimalnu daljinu detekcije od 130km a sliku mete daje na 40km. Naravno pri optimalnim uslovima. Zanimljivo da OSF daje sliku mete sa daljine od 40km sto je inace maksimalna daljina detekcije kod nekih drugih sistema
33km za laser je izuzetan podatak. I potvrdjuje moju tezu da dva odvojena uredjaja kod Rafala nisu tu zato sto Thales nije u stanju da sve ugradi u jedan vec da je zelja bila omoguciti sto bolje performanse.
Citat:
The sensor offers a max. detection range of 130 km in best conditions and can act as FLIR providing target images up to ~40 km and nav-images presented on the HuD.
Hm. . .130km pod idealnim uslovima?
Zasto su ga onda izbacili ako je toliko dobar i presli na IC pretrazivanje preko MICA?
Takodje u razlicitim publikacijama postoje razlicite cifre koje se krecu od 75km do tih famoznih 130km.
Evo sta nudi OLS-35
Citat:
Developed by the UOMZ (Ural Optical and Mechanical Plant) in Yekaterinburg, the OLS-35 infrared/laser search-and-track (IRST) system provides the second major sensor of the Su-35's fire control system. The OLS-35 combines a scanning infra-red direction finder and thermal imaging module for target detection and identification with a laser rangefinder/designator and TV camera. The OLS-35 offers sigficant improvements over the OLS-27 of previous Su-27 versions, owing to the use of more advanced electronics, algorithms and software. Information regarding detection ranges and detection/tracking zones vary across sources. The estimated range for detection from a tail-on aspect has been reported to be 70-90 km and up to 40-50 km for head-on engagement for non-afterburning targets. The detection and tracking zone is 55-60 ° upwards, 15 ° downwards, and between 60° and 90° in azimuth. The laser is capable to range aerial target up to 20 km and ground targets at 30 km with a precision of five meters. Alternatively, the Su-35 may be fitted with one of the new electro-optical systems developed by NIIPP (Scientific Research Institute of Precision Instruments Engineering) for the MiG-35.
Ako pogledas da je zona otkrivanja ciljeva bez forsaza do 90km i da nisu spomenuti nikakvi idealni uslovi, sasvim je jasno koji sistem ima bolje karakteristike, pogotovo ako uzmemo u obzir koliko je stvarno dobar i pouzdan OFS IC sistem (piloti su izuzetno nezadovoljni njime) jer ga novi modeli nece ni imati
Sto se tice optimalnih uslova tu se misli na klimu. Dakle nema oblaka i slicno. Isto vazi i za podatke o OLS-35 i bilo kom drugog sistemu.
OLS-35 bi trebao biti bolji jer je u pitanju veci senzor od OSF, slicne izrade. Ali dok ne postane operativan on je i dalje prototip. Dakle OSF mozes porediti sa sadasnjim OLS sistemima koji mu nisu ni do kolena.
Niko se nije zalio na domet OSF vec je problem cena, slicna kao cena radara, i niza pouzdanost jer ako pogledas ceo Rafal je pravljen da bude sto jednostavniji i pouzdaniji tj. da ima sto manje pokretnih sistema a OSF koji se non stop vrti naravno da je podlozan kvarovima.
U vezi ukidanja OSF sve su to neproverene informacije (to lepo pise na temi ciji sam link postavio na ranije).
Dopuna: 24 Mar 2011 12:25
Za sad Rafalu OSF realno ni ne treba sve dok steltovi ne postanu normalna pojava u "neprijateljskim" drzavama.
Do tada ce biti jasnije kakav je OSF-NG. Prema navodima koristice nov tip senzora znatno vece osetljivosti od sadasnjih.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 12:30
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@sivisoko
za osf ne znas sta su idealni uslovi, sto mean kaze, verovatno se misli na vremenske uslove, a na to se onih 90 km odnosi kod ols-35.
medjutim, maximalni domet nije toliko bitan, koliko domet koji obezbedjuje identifikaciju, odnosno onih 40 km za osf. za ols-35 taj podatak nemas. dakle osf na 40 km verovatno daje toplotnu, prepoznatljivu sliku cilja. tv obezbedjuje identifikaciju na 50 km.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 14:15
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
Idealni uslovi nisu samo vremenski, vec i veliki IC odraz neprijatelja, sto podrazumeva upotrebu forsaza.
Koliko je meni poznato SU-35S je dobio zeleno svetlo za serijsku proizvodnju.
Kada sam ja poredio OLS-35 sa OSF, "mean" je rako da poredjenje nije realno jer OSF ima dva kucista za senzore umesto jednog i samim tim je van konkurencije.
Posto OLS-35 ima isto TV, IC i laserski daljinomer u svom sklopu kao i OSF, bez potrebe za postojanjem dva kucista i kada je postalo jasno da su ta dva sistema kompatibilna i uporediva, pocinje se sa pretpostavkom da je resenje sa jednim kucistem manje efikasno.
Kada uporedimo podatke i jednog i drugog sistema postaje jasno da OSF nema nikakve znacajne prednosti, kako u IC , tako i u laserskom dijapazonu. Samo me interesuje na kojim bi daljinama OLS-35 otkrivao ciljeve koji koriste forsaz!?
Ono sto ne znamo je daljina na kojoj TV kod suhoja moze da identifikuje cilj.
OSF ima vecu daljinu identifikacije cilja od sistema na migu 35, to stoji.
Sad neko moze da kaze OSF je proveren sistem koji je u seriji vec duze vreme.
Tacno! Proverena mu je nepouzdanost, jer dokaz da odredjen broj rafala F3 zaista nema OSF i da se preslo na "mice" i podtrupne kontejnere govori dosta samo za sebe.
Koliku daljinu ima Mica sto se tice zahvata cilja?
Najbolje ruske IC glave imaju zahvat cilja do 16km. Pretpostavljam da Mica nema drasticno bolje senzore?
Sve starije verzije OLS na mig-29 i su-27 su i borbeno proverene, sa dugom tradicijom ( a zna se koliko tek rusi polazu na jednostavnost i efikasnost!)
Ako poredis sistem koji ima domet od 130km, a u principu ne radi, sa sistemom koji ima manji domet, a radi. . .ne znam. . .
Doduse stariji OLS nisu imali TV kanal. . .skidam kapu za OSF!
Ne zelim nista da oduzimam Rafalu (posto smatram da je odlican avion), ali ne bi ni da mu dodajem ako nema opravdanih razloga za to, jer kada bude dobio novi OSF-NG (koji jos nije u seriji ), PAK FA ce imati OLS koji je daleko ispred onog na trideset petici, tako da se paritet nastavlja 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 14:24
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
ne znamo na kojoj daljini ols pruza identifikaciju ciljeva - to je kljucno.
mica ima fpa glavu koja je osetljivija i otpornija od bilo koje ruske operativne - rusi nemaju fpa glave na svojim raketama.
za starije verzije sam citao na nekom forumu da uopste nisu extra pouzdane i ne mogu da rade duze od nekog vremena (minuti...) - uopste nisu proverene, daleko od toga, ako pod proverenoscu podrazumevas pouzdanost.
odakle tebi podatak da osf nije pouzdan? na bazi dubioznih zakljucaka - ugradjivali-ne ugradjivali? u principu ne radi? kakve su ovo budalastine? ti kao da si pilot rafala, pa pouzdano znas da ne radi?
Dopuna: 24 Mar 2011 14:24
i jos nesto - nije isto koji je cilj - su35 je svakako veci cilj od rafala, motori su jaci, veca je emisija toplote, isto vazi i za radar.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 15:02
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
sivisoko ::
Kada sam ja poredio OLS-35 sa OSF, "mean" je rako da poredjenje nije realno jer OSF ima dva kucista za senzore umesto jednog i samim tim je van konkurencije.
Posto OLS-35 ima isto TV, IC i laserski daljinomer u svom sklopu kao i OSF, bez potrebe za postojanjem dva kucista i kada je postalo jasno da su ta dva sistema kompatibilna i uporediva, pocinje se sa pretpostavkom da je resenje sa jednim kucistem manje efikasno.
Samo sam rekao da je drugaciji koncept
A prema dometu lasera se vidi da razlika postoji. Ne znamo domet TV kod Su-35, ko zna mozda i tu ima razlike?
sivisoko ::Sad neko moze da kaze OSF je proveren sistem koji je u seriji vec duze vreme. Tacno! Proverena mu je nepouzdanost, jer dokaz da odredjen broj rafala F3 zaista nema OSF i da se preslo na "mice" i podtrupne kontejnere govori dosta samo za sebe.
Nemaju pre svega zbog cene koja je slicna ceni radara. Sto se tice nepouzdanosti, pri pravljenju Rafala pouzdanost je bila imperativ. OSF se verovatno kvari vise od ostalih sistema pa zato kazu da je nepouzdan. PESA radar koji je u Rafalu ima dug radni vek pa je logicno da ce OSF imati cesce kvarove. Sa druge strane slican sistem na avionu koji ima mehanicki radar ce verovatno imati duzi radni vek nego sam radar (radni vek mislim na vreme do otkaza).
sivisoko ::
Sve starije verzije OLS na mig-29 i su-27 su i borbeno proverene, sa dugom tradicijom ( a zna se koliko tek rusi polazu na jednostavnost i efikasnost!)
Ako poredis sistem koji ima domet od 130km, a u principu ne radi, sa sistemom koji ima manji domet, a radi. . .ne znam. . .
Jbg prica kao sa forsazem i detekcijom. Podatke o vremenu otkaza nemamo pa da bi mogli da poredimo.
sivisoko ::
Ne zelim nista da oduzimam Rafalu (posto smatram da je odlican avion), ali ne bi ni da mu dodajem ako nema opravdanih razloga za to, jer kada bude dobio novi OSF-NG (koji jos nije u seriji ), PAK FA ce imati OLS koji je daleko ispred onog na trideset petici, tako da se paritet nastavlja
Videcemo.
P.S. Ajde proveri cije termalne kamere Ruje ugradjuju svoje najbolje tenkove
|
|
|
|
|
|
