Domaci COIN avion-Kobac

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Okt 2012 13:46

koga briga kako avion izgleda dal je ružan ili lep bitno je kako je opremljen i da dobro prođe kod stranih kupaca voleo bih da VS iz upotrebe izbaci lastu i mesto nje ubaci kobca jer ona nema sedišta za katapultiranje dok kobac ima lasta bi mogla da prođe na civilnom tržištu kao dvosed i jednosed

Dopuna: 03 Okt 2012 14:40

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nek me neko ispravi ako gresim u bivsoj SFRJ ,SRJ pocetna obuka se izvodila na utvi 75,zatim se islo na g2 pa na supergaleba g4.A prvobitna lasta je je projektovana da zameni g2-ke u tom stepenu obuke,a posle revizije projekta laste,lasta 95 je projektovana da zameni 75-ice (sto se i radi).Onda je po meni nelogicno sto nasa vojska nije zainteresovana za kobca,kao aviona za naprednu obuku,prelaz izmedju laste 95 i Supergaleba g4,time bi se manje trosili resursi g4-ke i duze bi mogao da ostane u stroju,sto ce biti posebno vazno posle nabavke novih aviona,jer ce on ostati jedina letelica za neposrednu vazdusnu podrsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

monarhista011 ::mnogo je ružan kobac, deluje sovjetski. ali i ne čudi kad su učitelji tih inžinjera sovjetski djaci.
Na osnovu cega ti kazes da su sovjetski djaci bas me interesuje? Ko je od ovih bio sovjetski djak: Sivcev, Ilic, Zrnic, Popovic, Knezevic...? Da ne pominjem ove mladje koji tek to nisu, nemojte da pisete sta vam prvo padne na pamet!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znači kobac dođe na mesti galeba G 2

• 3Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Besotted, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kobac sa FADEC-om bi mogao da dođe i na mesto Laste. Pre poletanja se ograniči snaga motora i avion će leteti brzinama Laste. Sa napretkom obuke, snaga se više ne sputava i dobija se avion lepih mogućnosti, . Još jednom ponavljam, svi režimi na G-2 su se radili sa 400km/h, a akrobacije sa 500km/h, dok se navigacija radila sa 460km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Okt 2012 19:33

BSD ::@Jethro
Ipak kako god okrenes sve zavisi od nas samih!Ukratko: i da i ne, ali više da. Problem je što nemamo dovoljno ljudi u VTI-u koji se bave razvojem (a ne može baš svaki inženjer da se bavi razvojem, treba da se napravi ipak neki odabir!) da bi se deo njih specijalizovao i bavio svaki svojim delom. Jedni bi se bavili avionima tipa BPL, Laste, Kopca ili poljoprivredno/protivpožarnog aviona (PPA, već postoji ceo ili deo projekta, vidi u Aerosvetu) i koji bi mogli da rade mnogo brže i efikasnije sve o čemu ovde pričamo, sa podvarijantama (turbo Lasta, jednoseda Lasta, sa izbacivim sedištem....). Druga grupa bi trebalo da se bavi većim brzinama tj. mlaznim avionima i aerodinamičkim problematikom tog tipa.
Ne možemo i jedno i drugo, već samo jednoi ILI samo drugo. Ako smo izabrali ovo što se sada radi, time smo sebe najverovatnije dugoročno izbacili sa tržišta mlaznih aviona (tj. aerodinamike većih brzina). Između ostalog, to je razlog što sam pisao da je prototip G-4MD trebalo ispitati i projekat dovršiti do kraja, to ipak ostvaruje neku buduću perspektivu i olakšava buduće korake.
A ne vidim da je sve to dobro za interese države koja hoće da bude vojno neutralna, ali i nezavisno od toga, to je uvek šansa za profit ma šta neko o tome mislio.
Na kraju, ako bi se bavio političkim razlozima ovakve odluke onih koji o ovome odlučuju, mislim da bi otišli predaleko i OT, a to ipak ne možemo na ovim stranama. A to je suština problema

Dopuna: 03 Okt 2012 19:37

ZeKa58 ::Elisni avioni imaju najbolju perspektivu za proiizvodnju u malim zemljama kao Srbija. Nismo konkurenti silama ...mlazni trenazeri, laki jurisnici, itd - a da i ne pominjemio lovce - vec postaju konkurencija velikim. Tada se azdaje bude .... da nas pojedu za dorucak! Ni G-4 ni J-22 nisu konkurencija bilo kom projektu (za sada) ni u Americi ni u Rusiji (donekle Yak-130). Možda nekima u Evropi, ali oni su ionako drugorazredni igrači na svetskom tržištu. Tako gledano, imamo razloga da sa Amerikom ili Rusijom budemo strateški partneri, pa sa G-4 je to trebalo da bude ali je propalo zbog rata. To je ta tržišna "niša" kako bi rekao Stegonoša koju možemo da "napadnemo", pozicioniramo se i dugoročno ostanemo.

Dopuna: 03 Okt 2012 19:45

CHARLIE JA. ::Nemamo mi opremu, kadar i kapacitete ni za 2. generaciju, nažalost.Menadžeru, a zašto bi trebalo da imamo?? Zar ne možemo da kupimo potrebne mašine?? Zar je to toliko skupo?
Zar u biznisu nije najteže
1. da se nađu pare, tj. finansijer, kod nas je to država
2. dobar projekat, odnosno razvojna institucija koja treba da to uradi, kod nas VTI. A koliko mi je poznato sva dokumentacija za G-4/J-22 postoji, ili menadžerski rečeno projekat je gotov ali ga treba doraditi (modernizacija). A to mnoogo manje košta nego da se projekat radi ispočetka.
Sama proizvodnja je u svakom biznisu trećerazredni problem (što ne znači da nije problem!) jer radnici tj. radna snaga su ipak manji problem, jeftiniji su i lakše se nalaze na tržištu. Razvoj je skuplji!
Mi sada možemo da proizvodimo samo zmaj, a to znači kupovinu po tipu nekoliko mašina kojima će da upravlja visokokvalifikovana radna snaga (čitaj: inženjeri! čiji se određeni broj iškoluje svake godine i uglavnom pitanje je gde i šta rade) a ostalo rade kooperanti.

Dopuna: 03 Okt 2012 19:53

aramis s ::Kobac sa FADEC-om bi mogao da dođe i na mesto Laste. Pre poletanja se ograniči snaga motora i avion će leteti brzinama Laste. Sa napretkom obuke, snaga se više ne sputava i dobija se avion lepih mogućnosti, . Još jednom ponavljam, svi režimi na G-2 su se radili sa 400km/h, a akrobacije sa 500km/h, dok se navigacija radila sa 460km/h.Samo po sebi je sve ovo tačno. Ali, ... uvek ima neko ali.
Kobac će se sigurno bolje prodavati ako ima i određene borbene osobine. A i nama će biti korisniji, naravno takođe i za obuku.
Dakle, ako neko plati pare da se razvije Kobac sa max brzinom 500km/h, ne vidim da MI (tj. naša država) ne može da pljune lovu i ugradi jači motor (+ ostale neophodne promene na istu osnovnu konstrukciju) koja će povećati max brzinu na 600km/h i max opterećenje 7g, povećana nosivost...
I time dobije moćniji avion i za veći deo obuke (što znači uštedu) i za borbenu upotrebu.
Mislim da je ta mogućnost tehnički već predviđena tj. da Kobac može da ima dosta jači motor od ovoga koji ima sada. A ostalo ... kada bude vreme. Poželimo ljudima iz VTI- uspeh i uspešan završetak projekta "within time and budget boundaries".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Napisano: 03 Okt 2012 19:33

BSD ::@Jethro
Ipak kako god okrenes sve zavisi od nas samih!Ukratko: i da i ne, ali više da. Problem je što nemamo dovoljno ljudi u VTI-u koji se bave razvojem (a ne može baš svaki inženjer da se bavi razvojem, treba da se napravi ipak neki odabir!) da bi se deo njih specijalizovao i bavio svaki svojim delom. Jedni bi se bavili avionima tipa BPL, Laste, Kopca ili poljoprivredno/protivpožarnog aviona (PPA, već postoji ceo ili deo projekta, vidi u Aerosvetu) i koji bi mogli da rade mnogo brže i efikasnije sve o čemu ovde pričamo, sa podvarijantama (turbo Lasta, jednoseda Lasta, sa izbacivim sedištem....). Druga grupa bi trebalo da se bavi većim brzinama tj. mlaznim avionima i aerodinamičkim problematikom tog tipa.
Ne možemo i jedno i drugo, već samo jednoi ILI samo drugo. Ako smo izabrali ovo što se sada radi, time smo sebe najverovatnije dugoročno izbacili sa tržišta mlaznih aviona (tj. aerodinamike većih brzina). Između ostalog, to je razlog što sam pisao da je prototip G-4MD trebalo ispitati i projekat dovršiti do kraja, to ipak ostvaruje neku buduću perspektivu i olakšava buduće korake.
A ne vidim da je sve to dobro za interese države koja hoće da bude vojno neutralna, ali i nezavisno od toga, to je uvek šansa za profit ma šta neko o tome mislio.
Na kraju, ako bi se bavio političkim razlozima ovakve odluke onih koji o ovome odlučuju, mislim da bi otišli predaleko i OT, a to ipak ne možemo na ovim stranama. A to je suština problema

Nama je trenutno potreban kontinuitet posle Laste i mene iskreno ne interesuje kako se taj avion zove i cime treba da se bavi, neka je i onaj poljoprivredni iz osamdesetih, zato sto je potreban rad bez ikakvog zastoja. Posle Kobca modernizacija aviona G-4 ne bi trebalo da bude veci problem sto se nije moglo reci pre Laste. Sada vec mozemo preuzeti vecinu stvari na nas, a manji deo da urade stranci, sto nam govori da smo ipak napredovali, malo ali eto stresli smo prasinu sa sebe. Sada treba i da profunkcionisemo. Mozemo reci, da se jos uvek u nasoj vazduhoplovnoj industriji nalazi tehnicka i tehnoloska elita ovog naroda, tako da ako ovu industriju izgubimo sa nama je skoro pa gotovo sto se tehnike tice. U ovoj industriji se nalazi najveci broj entuzijasta i pravih naucnika koji se nece prodati za sitan novac, a sve zarad nekih visih ciljeva koje vise i da ne mozemo naci i cuti u ovom drustvu. Sada je na redu drzava, a ona trenutno nije mnogo zainteresovana za tamo neke avione. Nama su potrebni ljudi sa vizijom kojih nema ni na vidiku, a ne neki tamo koji popiju dva konjaka u Kragujevcu i izjave da je Ficka 500 cudo tehnike koje se proizvodi kod nas, a ja bih pitao tu raskalasnu ministarsku gospodu, a gde je razvoj tog vozila, da nije mozda kod nas gospodo?! E kada odu kod takvih da mole za Lastu ili Kobca oni ih gledaju kao ludake. Tako da jos uvek sve ipak zavisi od nas samih.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko se bre prodaje za sitne pare?

Problem je sto bi sve hteli da pojedemo ...ali ne moze da se proguta .....dakle zagrizi samo kolko moze da prodje.

Situacija je jasna ako hocemo da gledamo realno...znaci:
1. treba nam moderni elisni trenazer za bazicnu i primarnu obuku ...to je sada Lasta (iako ja bih radije da je to Turbo Lasta (mozda sa RR Allison 250 - 380 KS 90 kg tezine)



2. ne treba nam COIN - znaci Kobac - ali mozda moze da se pravi onima kojima treba ......zasto ne? Plati pa k----!

3. treba nam mlazni trenazer - da sluzi sekundarno kao laki jurisnik sa precisnim naoruzanjem ...znaci G4 MD! I to treba praviti nove ... jerbo ce ovi sada brzo da odu u stalnu penziju! Novi mozda manjih dimenzija i laksi (naravno isto sa manjim operativnim dometom - mi smo mala drzava sada!). Manji i laksi bi dao bolji performans sa starim Viper-om. Da - Viper bi ostao - jer je pouzdan, jednostavan i ne treba nam bolje ...i imamo ko da ga sklepa! Jedna i po eskadrila je dosta (pola ekstra za svaki slucaj!)

4. treba nam mali, jednostavan lovac - da...cisto lovac! Mali i agilan jednomotorac ..sa v-v IC raketama (R73 i R60) - samo za obezbedjenje vazdusnog prostora, patroliranje i odbranbenu borbu (dogfight). Da zameni MiG-ca - dvaes-keca naravno! Sta ce nam visenamenski - kompromis koji nije dobar za nista - sigurno ne kao cisti jurisnik/bombarder ili cisti lovac u odgovornoj upotrebi! Radius 200 km Hi-Hi i 5 minuta borbe je dovoljno. Jedna eskadrila bi bila dosta.

5. treba nam Orao - za normalni LAB i kao platforma za precisno naoruzanje. Jedna eskadrila je dosta. Bez ovih se ne moze!!

6. treba nam jos nekoliko MiG-29-ki - ukupno pola doze ... da malo pariramo komsijama - da slucajno ne pomisle neku glupost. Treba moderni Zhuk-ME radar i zadnja generacija R-27ER v-v raketa ...da i mi imamo konja za daljinsku "trku" .. tu oko 100+ km daljine.

7 . treba nam super dobar PVO - svaki pedalj da bude pokriven sa necim - modernizovani NEVA M1T (SA-3M), Kub-M1T (SA-6M) i S-300P (SA-10). Da promisle pre nego sto zavire....

Jednostavno - zar ne? Samo treba mnogo volje i nesto para.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a od koga da uzmemo kredit za to ? i ovako vise niko nece da nam da ni za gradnju puteva, a kamoli za gvozdje?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne bih imao ništa protiv eskadrile Kobaca u V i PVO pod uslovom da nosi prevashodno precizne bombe domaće proizvodnje. Doleti na bezbednoj visini, baci bombu direkt u metu i ide kući.
Klasično roštiljanje sa NRZ se pokazalo preopasno 1991.

http://www.mycity-military.com/Avioni/Domaci-COIN-avion-Kobac_12.html#1232402