Eurofighter EF-2000 Typhoon

106

Eurofighter EF-2000 Typhoon

offline
  • vlvl 
  • Super građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1048

Pa rekao si da je zamisljen kao cistokrvni lovac,a to automatski aludira na EF avione iz prve transe koji su takvi iako nisi direktno pomenuo istu.Mislim da je EF T2 pravi visenamenski avion koji ce daljim usavrsavanjem pre svega elektronike postati prava zver od aviona,a za cenu sam rekao isto sto i ti,a da budemo iskreni ni Rafal nije uopste jeftin.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1175
  • Gde živiš: Vienna

miodrag2 ::
Oba aviona su naletela vise stotina sati , pogotovu X-31 . Ja verujem da su u oba projekta britanci i nemci ispitali sve sto su zeleli i doneli odluku . A odluka je donesena na bazi polazne koncepcije , koja je kod francuza i ostatka zemalja bila razlicita . Francuzi su u startu zeleli visenamenski avion , ostale zemlje cistokrvnog lovca . Zato je EF-2000 u startu i koncipiran za nadzvucni let bez DS-a i bolje manevarske osobine u krozzvucnom i nadzvucnom rezimu leta . .

@vlvl
sad jasnije?na miodragov post si napisao sta si napisao,ali vidim da nisi procitao sta je covek napisao u postu,inache ne bi meni gurao tudje reci Confused
EF2000 jeste zamisljen i pravljen kao cistokrvni lovac,i napravljan je tako.
kasnije se pokazala potreba za visenamenaskim funkcijama,pa su kontali sta da rade da to postignu.treba im i palubni lovac,pa su kontali kako ce i to da postignu.razlike izmedju T1 i T2 nisu tolike koliko ti mislis.najvece poboljsanje je radar(jer su videli gde je gripen i rafale na tom polju).
@ashaman
ako ni po chemu drugomgde je rafale bolji -rafale je palubni lovac,o chemu Ef2000 sad moze samo da sanja.ali pisali smo mi vec o tome,samo neki od vas ne mogu da svare chinjenice kojih je ovde na pretek.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12585

Ashaman PVO ::Pa ni sada Rafal nije bolja platforma....

Ako je bolji sto ga nema u Avganistanu Mr. Green

offline
  • vlvl 
  • Super građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1048

Dobro poznata stara prica da su francuzi zeleli visenamenski avion,a ostali cistokrvog lovca datira jos od osamdesetih i ona je bila samo uvod u njegov post.Komentarisao sam ono sto je dalje pisao o tome,a to je super krstarenje,veca mogucnost dalje nadogradnje EFa u odnosu na Rafal,trenazu pilota i nista ti nisam stavljao u usta vec sam se slozio sa njegovim misljenjem.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

Ima ona stara izreka!

100 babica dete kilavo. . .mozda bi i to trebalo da se ima na umu kod konstruisanja aviona, jer svaki narod ima svoju filozofiju i nacin na koji resava odredjene probleme.

Iako sama Francuska u ekonomskom i tehnoloskom smislu ne moze da se meri sa maltene celom evropm koja je ucestvovala u projektu eurofajtera, njena vizija je bila jasnija, jer dolazi iz "jedne glave"!

Da ne ulazimo tehnicke detalje Smile

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad

Ovde izgleda svako izvrce ono sto neko kaze,svako na svoj nacin.......tako da nema svrhe nastavljati ovu raspravu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12585

vlvl ::
Komentarisao sam ono sto je dalje pisao o tome,a to je super krstarenje,


Na temi o Rafalu, imas dosta u vezi Rafalovog superkrstarenja.

vlvl ::
veca mogucnost dalje nadogradnje EFa u odnosu na Rafal


E ovo mi nije jasno ali uopste. Rafal vec sada ima sisteme koji se tek planiraju za Tajfun. Valjda je logicnije da Rafal ima barem iste mogucnosti za modernizaciju Confused

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1175
  • Gde živiš: Vienna

vlvl ::Pa rekao si da je zamisljen kao cistokrvni lovac,a to automatski aludira na EF avione iz prve transe koji su takvi iako nisi direktno pomenuo istu.Mislim da je EF T2 pravi visenamenski avion koji ce daljim usavrsavanjem pre svega elektronike postati prava zver od aviona,a za cenu sam rekao isto sto i ti,a da budemo iskreni ni Rafal nije uopste jeftin.
gde sam ja to napisao,a evo ti mi prebacujes u tom postu.ali ne bitno,on i jeste napravljen kao cistokrvni lovac,sve se islo na to da ima totalnu prevlast u vazduhu nad ostalim "protivnicima".i sta bi?pet ekonomskih sila se udruzilo i napravilo odlichan avion.sa druge strane jedna ekonomska sila je sama odradila bolji ,kompletniji posao.
nisam napisao da je rafale jeftin,konstantno pisem da je preskup,nanu im vrancusku Ziveli
jednostavno nachin an koji Ef konzorcijum prodaje svoje avione mi ide na Laughing

[/b]

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 100818

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1727
  • Gde živiš: Zemun

miodrag2 ::Salesam , pre ulaska urazvoj EF-2000 je postojao demonstrator tehnologija EAP .
U to vreme su francuzi jos uvek bili u projektu .
I na njemu je bilo ispitivano sve i svasta .
Postojao je i X-31 kao zajednicki projekat nemaca i NASA-e .
Oba aviona su naletela vise stotina sati , pogotovu X-31 . Ja verujem da su u oba projekta britanci i nemci ispitali sve sto su zeleli i doneli odluku . A odluka je donesena na bazi polazne koncepcije , koja je kod francuza i ostatka zemalja bila razlicita . Francuzi su u startu zeleli visenamenski avion , ostale zemlje cistokrvnog lovca . Zato je EF-2000 u startu i koncipiran za nadzvucni let bez DS-a i bolje manevarske osobine u krozzvucnom i nadzvucnom rezimu leta . S tim da mozes primetiti dodatne generatora vrtloga , odnosno zakrzljale male kanare odmah iza kanara , slicne kao na Mirage-2000 , otprilike na istom mestu gde je polozaj kanara kod Rafale-a...

Odgovor je ok, mnogo toga mi je poznato, s necim se ne slazem ali mi nije jasno zasto si naveo ovaj tekst kao repliku meni? Ako je na moje pitanje iz prethodnog posta, uopste nisam na to mislio. Neko je citirao deo izlaganja francuskog strucnjaka iz Dassulta o razlikama da bi odgovorio novom clanu, to sam trazio. X-31 navodis kao da prvi put cujem za njega. A iskreno ne vidim ni neku vezu sa Rafalom ili Tajfunom. Saznanja dobijena iz programa X-31 su prvenstveno posluzila Amerikancima za F-22.

Poenta je sto je Tajfun jos podaleko od Rafala u svim ulogama koje mogu da imaju. On ce tek vremenom, za koje ne znamo koliko ce trajati doci na rafalov nivo, prvo kao lovca, a tek onda zatim kao multirol aviona. Kakvi ce biti u konacnoj verziji i ko ce biti bolji za mnogo godina ostaje na vremnu da odgovori. Tacno je da Tajfun ima vise "mesta" za napredak ali oni stalno kasne, a prvo treba da dodje na nivo na kom je Rafal poodavno. Tacno je i da se avion kupuje na duzi period ali izvini ako kazemo da ce im vek biti oko 20 godina jos, da ih danas kupimo (hipoteticki), valjda je bolje 10 ili 15 godina imati vrhunsku platformu od samog pocetka, nego kupiti nesto sto ce mozda u poslednjih 5 godina prevazici ono drugo. A to nikako ne mora i da se desi. Ovde imas nesto sigurno, vrhunsko, a ovde kupujes tako reci macku u dzaku, nerazvijeni potencijal, za koji pritom ne znas kada ce se i da li ce se ispuniti. Sta ako EU pukne, sta ako konzorcijum pukne, sta ako dodje do globalnog rata ili mislis da nista od ovoga nije moguce?

Da se razumemo, ne mislim da je Tajfun ni sad los avion ili losa platforma za buducu nadogradnju ali u poredjenju sa Rafalom i onim sto ovaj vec sad nudi, je prosto iza. Kad bi birao izmedju ova dva aviona, u po noci bi izabrao Rafal bez i jedne milisekunde razmisljanja, ne bi cekao ni da dovrse pitanje (pod uslovom da je off-set slican sto u ovoj diskusiji uopste nije bitno). Kad sam Tajfuna polu ozbiljno, a pola u sali nazvao poluproizvodom, odnosilo se u poredjenju s Rafalom. To sto cete vi mozda ispasti pod znacima navoda u pravu za nekih deset godina, ne znaci bas nista. A najbitnije je od svega je koliko to Tajfun u konacnom izdanju moze uopste da prevazice Rafal u istom. Rafal je pokazao da manja snaga motora nije bila presudna upravo u borbi sa Tafunom. Ko kaze da ce biti razlike sutra kad Rafal dobije motore snage Tajfuna, a ovaj otprilike isto toliko jace nego sto ima danas? Oni su na istom odnosu kao sto su i bili.

Da li ce uspeti iz EFA da dostignu mogucnosti SPECTRE ovakve kakva je danas, verovatno, ali kad? Sta ce Rafal tad imati? Mnogo nepoznatih ostaje kod Tajfuna da bi se nazivao ozbiljnim takmacem Rafalu. To sto ce mozda ino-kupci vise da se opredeljuju za njega, pa zar to ista govori kad svi znamo ko se u svakoj zemlji stvarno pita pri kupovini i ko daje konacnu rec?! I poslednje ali ne najmanje vazno, za Tajfuna lobiraju nekoliko zemalja, koje su sve pojedinacno uticajne kao Francuska - neke i uticajnije - dok je s druge strane Francuska prepustena sama sebi. A povrh svega dzin sedi, posmatra i ceka, i kad sve deluje gotovo, udje i pomrsi racune svima, vrlo cesto. Ipak je konzorcijumu lakse da mu se odupre nego jednoj EU clanici, ma koja to bila.

Danas posmatrano, sve je tako prosto. Uzmes Rafal i dobijes vec sad gotov, vrhunski proizvod, najbolji koji i jedna Evro zemlja moze da ponudi, od jednog proizvodjaca. Sa nekim recimo umerenim potencijalom za poboljsanja. Od kojih ce se najznacajnija desiti gotovo sigurno (AESA, vise snage, poboljsanje elektronike).

Uzmes Tajfun, dobijes "nedovrsen" proizvod, koji nije najbolje sto Evropa ima da ponudi, nije na nivou direktnog konkurenta iz susednog dvorista i od vise je igraca. Sve to sa nesto vecim potencijalom za nadogradnju i poboljsanja za koja ne znas kada ce se desiti i da li ce se do kraja ispuniti. Jedino sigurno dobijas isto ono gore navedeno za Rafal (AESA, jace motore, noviju elektroniku).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 810 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 2 sakrivenih i 792 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Aleksandar Tomić, aramis s, babaroga, esx66, hyla, loon123, maCvele, maiden6657, novator, pirke96, shaja1, Silvertooth, stagezin, tomigun, vathra, vladaa012