Eurofighter EF-2000 Typhoon

• 3Ovo se svidja korisnicima: 4channer, ProkupacPK, Aleksandar.M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-22 ima vrlo lošu aerodinamiku za dog fajt i zato je i dobio TVC. Bez njega bi i on bio leteća cigla. Međutim, pošto mu je aerodinamika loša on je dosta trom avion tj dosta sporo reaguje na komande.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Sep 2015 0:02

ltcolonel ::Mean kineska i američka koncepcija (F-35) su samo na prvi pogled slične. Kineski avion ima krila sa mnogo većim uzgonom a i konstrukcija trupa je iskorišćena za povećanje uzgona. Naravno to je plaćeno povećanjem ERP-a koja je višestruko veća. Međutim, i Evropljani i Rusi i Kinezi smatraju da nema racionalne potrebe ići sa ERP-om ispod 0,5 m2 jer se ne dobija skoro ništa a mnogo se gubi u aerodinamici. Rađeno je mnogo simulaciji i u Evropi i kod Rusa (a verovatno i kod Kineza) i sve su pokazale da savremeni lovački avion ne sme da ima ERP iznad 3 m2 a poželjno je do 1 m2. Međutim, ispod toga se dobija vrlo malo a gubi se u aerodinamici (ispod 0,5 m2 se dramatično pogoršava aerodinamika) uz dramatično povećanje cene aviona. Inresentno je da po podacima koje sam dobio od Baba Vange osnovna karakteristika novog američkog lovca neće biti STELT već hiper manevarbilnost. Znači upravo ono što trenutno tvrde da nije bitno.
Novi avion će biti osposobljen da manevriše do 10G a sa razvojem nove tehnologije za opremu pilota i do 11G. Premda tvrde da neće biti u budućnosti borbe na maloj daljini taj novi avion će imati dva topa kalibra 30 mm sa laserski navođenom municijom itd itd. E sad ako Baba Vanga mene laže onda i ja lažem vas.
Mislim da F-35 ne bi imao značajno veći odraz da su mu krila veća. Dimezije istih je posledica drugih ograničenja. Prisetimo se Harijera i Jak-141.

Dopuna: 05 Sep 2015 0:05

ltcolonel ::F-22 ima vrlo lošu aerodinamiku za dog fajt i zato je i dobio TVC. Bez njega bi i on bio leteća cigla. Međutim, pošto mu je aerodinamika loša on je dosta trom avion tj dosta sporo reaguje na komande.
Slabo se sećam nečega što sam čitao, ali mi se čini da su kod F-22 prilikom dizajna nosa i dela iza kokpita pokušali pozitivno da utiču na aerodinamiku aviona. Kopirana su dostignuća kod Sovjeta na MiG-29 i Su-27. Da li ima veze sa time kako vazduh opstrujava oko trupa dalje ...

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Sep 2015 0:06

Aerodinamika Tajfuna i Rafala nema nikakve veze sa F-22 i F-35. Kod prva dva aviona je aerodinamika odlično rešena i kad je reč o manevraskoj vazdušnoj borbi i u tom pogledu su neosporno vrh nevezano za to da li je Tajfun bolji ili lošiji od Su-30 kao dog fajter. Što se tiče dog fajta Tajfun, Rafal, F-15, Su-27/30/35 i Mig-29/35 su vrh. Verovatno ovde treba dodati i Gripena.

Dopuna: 05 Sep 2015 0:08

Nisam mislio da površinu krila kod F-35 nego na profil krila a to jeste bitno za STELT karakteristike. U načelu krila čiji profil ima veći uzgon imaju veću odraznu površinu i obratno.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Sep 2015 0:09

Samo kažem da su o tome vodili računa. Koliko su jednu, drugi i treći bili uspešni je za analizu i diskusiju.

Dopuna: 05 Sep 2015 0:09

ltcolonel ::Nisam mislio da površinu krila kod F-35 nego na profil krila a to jeste bitno za STELT karakteristike. U načelu krila čiji profil ima veći uzgon imaju veću odraznu površinu i obratno.
Jasno

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Isto važi i za F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Citat:ta dva motora omogucuju potpuno drugacije porfilisanje trupa i znatno povecanje uzgona proizvedenog od strane trupa.

Bilo bi vrlo korisno znati malo poblize, bez uporabe pausalnij izraza poput "znatno", koliko je povecanje uzgona trupa. 10%, 50%, 90%? Bez takvih podataka ne bih rekao da je uopce uputno kretati u raspravu.

Eridan, ja nisam strucnjak za aerodinamiku aviona. Ali, ono sto znam je ono sto su strucnjaci za istu rekli za Mig-29, Su-27, za njihove razmaknute motore, i za kolicinu uzgona koji je dao sam trup tih aviona.

Sivi Soko, da je tu, bi mogao verovatno da odgovori na tvoje pitanje, ja ne. Ja bih pre mogao da se macujem u nekim drugim oblastima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je poređen profil krila na tom kineskom sa F-35 kad ima samo par fotografija sa dosta velike udaljenosti. Postoje neki podaci ili su to izvori iz Pekinga?
Pitam ozbiljno mada možda ne izgleda tako na prvi pogled.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Ali J-31 nema razmaknute motore tako da ne moze se porediti sa F-14, MiG-29, Su-27 i PAK-FA koncepcijom. Dva motora su iznudjena jer nemaju dovoljno jak motor da bi lovac bio jednomotorac. Spremiste zbog toga trpi dosta jer u J-31 po zvanicnom renderu staju samo cetiri PL-12 rakete i to knap. Ne moze da ponese vece rakete/bombe, niti moze da ponese sest PL-12 dok za F-35 se pominje ta mogucnost u nekom od buducih blokova (mesta ima).

@ltcolonel

Cak i Rusi su vrlo kriticki prema J-31 sto se tice agilnost. Mozda ima nesto vece krilo od F-35 (nisam gledao podatke da bude iskren) ali je odnos potisak masa daleko iza ruske koncepcije a takodje koristi DSI usisnike koji nisu povoljni za brzine preko 1.8M, dakle nema mnogo veze sa ruskom koncepcijom.

Drugi kineski stelt J-20 je pre svega radjen da bude presretac. Dakle ni kod njega se ne ocekuju odlicne performanse u bliskoj borbi.

Ali zato J-20 i J-31 ce biti krcati optickim senzorima ko F-35:
http://www.janes.com/article/53064/beijing-tech-sh.....er-sensors

Znatno ranije ce otkriti ispaljene rakete a bogme i protivnicke avione nego sto to danas mogu avioni koje imaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesi li siguran?

Mozda razmak nije toliki kao kod drugih gore pomenutih aviona, ali ga ima. Drugo je sto je iskoriscen za smestaj kontejnera za naoruzanje.

DSI usisnici i maksimalna brzina su vec neka druga prica.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Jesi li siguran?

Mozda razmak nije toliki kao kod drugih gore pomenutih aviona, ali ga ima. Drugo je sto je iskoriscen za smestaj kontejnera za naoruzanje.

DSI usisnici i maksimalna brzina su vec neka druga prica.

Ima nekakvog razmaka (npr. kao kod F-22) ali nemas tunela sto je glavni adut razmaknutih motora jer time znacajno povecavas uzgon. Inace rakete nisu izmedju motora ko kod PAK-FA, vec ispred motora. Nosi cetiri i to klasicne radarski vodjene, ne moze da ponese vece rakete/bombe.