Poslao: 09 Sep 2017 23:07
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1161
|
Leonardo ::Ako ti aktuelne BVR rakete imaju 5 do 8km, Meteor ima 15 do 24 km, uzeto za istu visinu.Питам за ракете В-В средњег домета, чији је домет сигурно осетно већи од ових цифара које си навео.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 09 Sep 2017 23:22
|
offline
- Leonardo
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Napisano: 10 Sep 2017 0:15
To su za visinu od 3km, pa čak 5km više nego dobre vrednosti verovao ili ne. Sve što se ispali s veće udaljenosti drastično povećava šanse da pilot na vreme uoči i uradi protiv raketni manevar.
Zato ti je F-35 go qurac, od načina na koji se o njemu priča, bez nove rakete, protiv aviona najnovije generacije.
Dopuna: 10 Sep 2017 0:22
Ja sam svojevremeno mislio da piloti F-15 mogu komotno da lansiraju dve rakete s udaljenosti od 50/60 km i ubeleže obaranje. Naravno mogu, ali protiv kompetentnog pilota i vrhunske mašine jako teško.
Meteor jeste osmišljen upravo da bi se protivnik držao na odstojanju ruku, kako se ne bi išlo u klinč. A ispaliti raketu sa 20-tak km na 5 km visine i pogađanje mete je neverovatno rasterećenje za pilota.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 11:57
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1161
|
Leonardo ::Napisano: 10 Sep 2017 0:15
To su za visinu od 3km, pa čak 5km više nego dobre vrednosti verovao ili ne. Sve što se ispali s veće udaljenosti drastično povećava šanse da pilot na vreme uoči i uradi protiv raketni manevar.
Zato ti je F-35 go qurac, od načina na koji se o njemu priča, bez nove rakete, protiv aviona najnovije generacije.
Dopuna: 10 Sep 2017 0:22
Ja sam svojevremeno mislio da piloti F-15 mogu komotno da lansiraju dve rakete s udaljenosti od 50/60 km i ubeleže obaranje. Naravno mogu, ali protiv kompetentnog pilota i vrhunske mašine jako teško.
Meteor jeste osmišljen upravo da bi se protivnik držao na odstojanju ruku, kako se ne bi išlo u klinč. A ispaliti raketu sa 20-tak km na 5 km visine i pogađanje mete je neverovatno rasterećenje za pilota.Па ОК, ако су ово цифре за мале висине, какве би било за веће, нпр. за висине 10-15км?
Па и ја сам мислио то за Ф-15, али су ме постови ltcolonel-a разуверили, али су цифре које је наводио као даљину обарања ипак веће од оних које си ти навео за мале висине, тако да тек када наведеш конкретне податке за веће висине можемо да видимо напредак Метеора у односу на конкуренцију.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 16:13
|
offline
- Leonardo
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Meteor bi trbao imati 2 do 3 puta veću No-Escape Zone, zavisno od položaja dva aviona.
Govorim o No-Escape Zone, zoni gde je velika verovatnoća da će raketa naći svoju metu. Možeš lansirati sa veće udaljenosti, tipa 40+ km, 30km, te će verovatnoća opasti na 25%, 33%, 50% itd. Variraju podaci od rakete do rakete.
Ne znam da li ne znaš engleski ili ruski dobro pa ti trebaju neke dodatne reference. Sve možeš pronaći na netu, samo treba kopati i izdvojiti vreme. Na kraju nije ti potrebna neka studija, već da okvirno možeš proceniti efikasnost neke rakete.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 16:46
|
offline
- ltcolonel
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Koliko će biti stvarna daljina lansiranja Meteora da bude sa visine od 10 do 11 km a da efikasnost dostiže bar 35% (što je izvanredan rezultat) mislim da još niko ne zna. Ono što znam to je da je neka vrsta "nišanske daljine" tj maksimalna dozvoljena daljina lansiranja za Meteore na radarima aviona Tajfun tranše 2 tačno 25 NM za cilj "koji manevriše". E sad šta se podrazumeva pod tim koji manevrše vrag će ga znati. Ako uzmemo ovaj podatak i neke paralele sa poznatim raketama neka stvarno efikasna daljina lansiranja bi bila verovatno oko 20 do 25 km za manevrišući cilj na visini 10 do 11 km i Tajfun i cilj.
Što se tiče raketa AIM-120D stvarno ne zna tačne podatke ali za starije verzije te rakete maksimalna daljina lansiranja je čak mnogo manja nego što sam ja postavljao u mojim postovima ali i za te cifre sam ispljuvan od branilaca lika i dela te rakete a šta bi tek bilo kad bi izneo stvarne podatke iz rumunskih, nemačkih i italijanskih izvora ne smem ni da zamislim.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 17:04
|
offline
- Toni
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30830
|
Meteor ce najveci domet imati bas sa Tajfuna koji ima za 4-5 hiljada m veci plafon leta (cak 65 000 f) od Rafala i Gripena. Dodati na to i brzinu superkrstarenja dobija se prilicna prednost u visini/brzini u momentu lansiranja Meteora sa Tajfuna u odnosu na Rafal i Gripen. High and fast, za to je pravljen od pocetka.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 17:23
|
offline
- ltcolonel
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 10 Sep 2017 18:17
Od raketa za koje bar približno znamo podatke Meteor je daleko najbolja raketa bar na zapadu. U svakom slučaju prva koja je verovatno zaista efikasna i na daljinama od oko 20 km (pa verovatno i nešto više). Naravno reč je o manevrišućim ciljevima u uslovima PED.
Za Ruse možemo samo da nagađamo šta je i kako je.
Dopuna: 10 Sep 2017 18:23
Međutim, vrlo je bitno da su daljine lansiranja protiv aviona Su-34 pa i Su-30 verovatno duplo veće kad su ovi opterećeni bombama. Zbog toga bi ovim morali čim bi bili upozoreni da se po njima dejstvuje Meteorima da se oslobode bombi što znači da ne bi izvršili borbeni zadatak.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 18:15
|
offline
- Leonardo
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Napisano: 10 Sep 2017 19:12
Toni ::Meteor ce najveci domet imati bas sa Tajfuna koji ima za 4-5 hiljada m veci plafon leta (cak 65 000 f) od Rafala i Gripena. Dodati na to i brzinu superkrstarenja dobija se prilicna prednost u visini/brzini u momentu lansiranja Meteora sa Tajfuna u odnosu na Rafal i Gripen. High and fast, za to je pravljen od pocetka.
To je sve lepo kad imaš protivnika kao na tacni.
Smatram da će daleko veća promena biti ukoliko se uspe napraviti kombinacija stabilan umreženi par, u uslovima PED, gde će jedan pratiti cilj, a sa drugog se lansira (par) raketa.
Dopuna: 10 Sep 2017 19:15
ltcolonel ::Ako uzmemo ovaj podatak i neke paralele sa poznatim raketama neka stvarno efikasna daljina lansiranja bi bila verovatno oko 20 do 25 km za manevrišući cilj na visini 10 do 11 km i Tajfun i cilj.
Onda će biti da ovi podaci što sam naveo za zonu visoke verovatnoće uništenja cilja, važe za ovu visinu.
Teško je mnogima da poveruju da rakete poput AMRAAM imaju zonu od svega 5 do 10 km gde je verovatnoća 70%, 80% i naviše. PED plus protivnik podjednakih manevarskih sposobnosti. Za avione starijih generacija verovatnoća, zavisno od uslova, podrazumeva se je veća.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2017 21:02
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1161
|
Хајде да се вратимо у сурову балканску збиљу. Да ли постоји руска ракета коју ми можемо у овом тренутку да купимо а са којом би наше мигуше могле да како-тако парирају Тајфуну (са Метеор ракетом)?
|
|
|
|
|