F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam guglao i tražio šta se piše o JSF.

O nekim pravim problemima i nema mnogo informacija, nego se puno piše o sporom testiranju i visokim troškovima.

Ono prošle godine imali su veči kvar na aktivatoru repnog kormila, pa su avione prizemljili za neko vreme.

Inače u nekim analizama autori primječuju, da su skoro svi avioni, koji su danas klasika, nekada imali slične probleme u vreme svoga nastanka.

Meni je zanimljivo pratiti kako to piloti i uopšte korisnici često imaju potpuno suprotno mišljenje od novinarskih piskarala, koji kreiraju javno mišljenje.

Recimo poznati F 104 - koji se uvijek u javnosti smatrao za krš i leteči mrtvački kovčeg. Kada ja ono naletim na reportažu o nekom penzionisanom njemačkom pilotu. On se izvanredno pozitivno sječao svojih godina na F104 - prema njemu "najboljih godina njegovog života".

Pa onda F111 o kome se nekada u početku pričalo čak više i negativnije nego sada o JSF. Kada su problemi prevazidjeni on je postao veoma značajni avion i omiljen kod posada.

Sada kod JSF ja primječujem opet sličnu sliku. Troškovi, problemi, osobine, itd, itd...

Čini mi se, da je za sada još prerano davati bilo kakvu konačnu procjenu upotrebljivosti i uspešnosti.

Okej, kinezi su pokazali svoj "stelt" avion, koji je sad kobajagi bolji od JSF. Koje li gluposti. Zna se li uopšte bilo šta o tom kineskom avionu, osim da IZGLEDA stelt. Pa .........ne zna se, zar ne?

Sačekajmo dakle šta če doneti vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je u drugacijim zahtevima koji svaki rod vojske stavlja ispred letelice. Napraviti dobar kompromis je ocigledno nemoguce. U ovaj projekat se uslo kako bi svi dobili jedan avion i na taj nacini bi se smanjili troskovi. Medjutim trenutno dele svega 30% delova. Sto znaci da su to razliciti avioni.

Da ne govorimo o tome da je F-35 u odnosu na X-35 sporiji i manje stelt. Posto je ovaj "nabubrio" kao virsla. Performanse su dodatno opale.

Nekoliko strana unazad sam postavio dokumentarnu emisiju o borbi izmedju X-32 i X-35, odnosno Boinga i LM, za ugovor. Tada se moglo naslutiti da ce LM kasniti. Boing je napravio ruznije, ali daleko jednostavnije resenje. Prototip je bio pre vremena gotov. Jedino ih je strajk, koji je trajao nekoliko nedelja, usporio. Mislim da je opet pobedio izgled i veze LM. Izgled je presudio i u korist YF-22.

Bilo je pljuvanja i po ceni F-15. Ne samo F-111. Medjutim i jedan i drugi avion se mogu modernizovati i koristiti vlo uspesno do 2025, a i duze. Sa ogranicenjima koja ima F-35 i cinjenicom da on tek treba da udje u sluzbu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::

Bilo je pljuvanja i po ceni F-15. Ne samo F-111. Medjutim i jedan i drugi avion se mogu modernizovati i koristiti vlo uspesno do 2025, a i duze. Sa ogranicenjima koja ima F-35 i cinjenicom da on tek treba da udje u sluzbu...

Samo F-111 kao strike avion a ne kao lovac zasta je prvo zamisljen i napravljen. Otudi i to F. I danas nesto slicno dobijamo sa F-35,( bolji lovac od F-111 svojevremeno naravno) ali ne toliko od lovaca 4. generacije, ako je uopste bolji kao lovac od nekih a tek protiv lovaca 5. generacije sa kojima ce se mozda susresti jer ce T-50 biti izvozen, pa i u onoj oslabljenoj verziji...

Mislim jedini problem sa F-35(bar ga ja tako vidim) je ta manevarbilnost o kojoj se toliko prica. Ma pustite cenu i rokove na kraju i odrzavanje i cenu leta, bogate su to zemlje, izgurace oni projekat samo je bitna ta manevarbilnost.
Ako pokazu da je prazan i opterecen isto manevarbilan kao i F-16 u oba slucaja, ne treba vise, onda mi svi trebamo da se pokrijemo usima i kazemo da je Lokid najbolji. Ako ostane ovo da je "leteca cigla" iliti samo obican bomb truck nakrcan tehnologijom, onda stoji sve sto je receno do sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

C verzija bi mogla iskazivati nešto bolju manevrabilnost zar ne?

A jeli potvrdjeno da JSF ne može jednom dobiti vektorisani potisak?

Pitanje: Ako se avion opremi sa vektorisanim potiskom, ima li opterečenje krila još uvijek isto značenje, ili pak postaje manje značajno?


Boing je bio zbilja ružan - i to isključivo zbog "direct lift" u B verziji.

Ako u raspisu nebi imali B verzije, ja vjerujem, da bi i Boing imao avion primjerenog izgleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Mislim jedini problem sa F-35(bar ga ja tako vidim) je ta manevarbilnost o kojoj se toliko prica. Ma pustite cenu i rokove na kraju i odrzavanje i cenu leta, bogate su to zemlje, izgurace oni projekat samo je bitna ta manevarbilnost.
Ako pokazu da je prazan i opterecen isto manevarbilan kao i F-16 u oba slucaja, ne treba vise, onda mi svi trebamo da se pokrijemo usima i kazemo da je Lokid najbolji. Ako ostane ovo da je "leteca cigla" iliti samo obican bomb truck nakrcan tehnologijom, onda stoji sve sto je receno do sada.
Top od mene za ovo imas (poesbno za bold). A bojim se da cemo se na kraju stvarno svi ispokrivati usima ako nastavimo ovako sa pljuvanjem. Jedino sto ce predstavljati problem, jeste naci nekog malog Damba da svi zajedno stanemo posto nas mnogo ima na spisku.

Dopuna: 15 Jan 2011 22:28

Leonardo ::Problem je u drugacijim zahtevima koji svaki rod vojske stavlja ispred letelice. Napraviti dobar kompromis je ocigledno nemoguce. U ovaj projekat se uslo kako bi svi dobili jedan avion i na taj nacini bi se smanjili troskovi.
To je tako kad spajas nespojivo. Plus sto gubis na konkurentnosti i razlicitosti, pa jedan proizvodjac moze da radi sta hoce ali dobro, njihova stvar.

Citat:Da ne govorimo o tome da je F-35 u odnosu na X-35 sporiji i manje stelt. Posto je ovaj "nabubrio" kao virsla. Performanse su dodatno opale.
Vidis ovaj podatak nisam znao, da je manje stelthan. Jel to zvanicno priznato ili je to tvoj zakljucak?

Citat:Boing je napravio ruznije, ali daleko jednostavnije resenje. Prototip je bio pre vremena gotov. Jedino ih je strajk, koji je trajao nekoliko nedelja, usporio. Mislim da je opet pobedio izgled i veze LM. Izgled je presudio i u korist YF-22.
Ne diraj mi YF-22! Lep avion lepo leti. Sad ozbiljno. X-32 je menjan izgled kompletno. Tako da nije ni tu bilo bas sve super. Mislim da svi podsvesno sad drukcije gledamo na taj duel X-35 i X-32 radi problema koji salecu F-35. Sad je lako da budemo pametni nakon bitke, a opet mozda ni nekakav F-26 ne bi bio u boljem polozaju.

Dopuna: 15 Jan 2011 22:39

Puch ::C verzija bi mogla iskazivati nešto bolju manevrabilnost zar ne?
A jeli potvrdjeno da JSF ne može jednom dobiti vektorisani potisak?
Pitanje: Ako se avion opremi sa vektorisanim potiskom, ima li opterečenje krila još uvijek isto značenje, ili pak postaje manje značajno?
Boing je bio zbilja ružan - i to isključivo zbog "direct lift" u B verziji.
Ako u raspisu nebi imali B verzije, ja vjerujem, da bi i Boing imao avion primjerenog izgleda.
Vrlo inetresnatna pitanja. Sa njegovom potencionalnom (ne)pokretljivoscu VP bi svakako trebao biti plus. Da li ce ga dobiti, u to vec sumnjam. Pre ocekujem neki novi avion koji se tajno razvija da ugleda svetlost dana nego li da se F-35 ucni manevarbilnijim. E sad ako bude kako je Top naveo makar na nivou F-16 bez VP-a, onda mu isti nije ni potreban. On je zamisljen za skroz drukcije zadatke od V-V borbe.

Sta je Boing hteo sa onakvim avionom, ne znam, mislim da ni oni to ne znaju, a to sve nema veze sa ruznocom. Ono mi je izgledalo kao los pokusaj da se napravi stelth F-16 sa vertikalnim poletanjem i sletanjem. Boing je svakako bio u stanju da napravi nesto mnogo "ozbiljnije", zasto nije, to je vec misterija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::
Sta je Boing hteo sa onakvim avionom, ne znam, mislim da ni oni to ne znaju, a to sve nema veze sa ruznocom. Ono mi je izgledalo kao los pokusaj da se napravi stelth F-16 sa vertikalnim poletanjem i sletanjem. Boing je svakako bio u stanju da napravi nesto mnogo "ozbiljnije", zasto nije, to je vec misterija.

A nekako su najpoznatiji sa obe strane bare posustali u novije vreme. Boing nije dao svoj predlog za ATF. Dobro, kao zajedno radili sa Lokidom na YF-22 ali Lokid ima veci udeo. Za JSF projekat ponudili onaj abortus X-32. Sa druge strane MIG pao pred Suhojem...
Neki novi vetrovi duvaju poslednjih godina...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USSVoyager ::kako je krenulo..
izgleda da ce F-35 zavrsiti slicno kao F-22

F-35 je "too big to fail"

Dopuna: 16 Jan 2011 0:12

@Top Gun

Taj abortus X-32 direktan je potomak Boingovog predloga za ATF

Boing ATF:
http://3.bp.blogspot.com/_2KZx17UBJoE/TRrERGdI86I/.....7_3769.JPG

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::USSVoyager ::kako je krenulo..
izgleda da ce F-35 zavrsiti slicno kao F-22

F-35 je "too big to fail" pa cak i da po ceni dostigne F-22 ne verujem da ce ikome pasti napamet da dira masan profit Lokida i oficira koji ce u penziji da rade za istu firmu. Svetu super jer ce F-35 biti samo jos udarac americkoj moci.

Verovatno jeste "too big to fail" ali mislim da ih nece biti 2000 komada kako se prvobitno planiralo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvari napokon idu u dobrom smeru za ovaj avion. Falicni F-35B je dobio jos dve godine i ako posle toga ne budu ispravili probleme sa istim, ukida se.

F-35A i F-35C nemaju problema u razvoju. I oni ce vuci najvise porudzbina. Tako da oko 2000 aviona je moguc broj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Leonardo ::Da ne govorimo o tome da je F-35 u odnosu na X-35 sporiji i manje stelt. Posto je ovaj "nabubrio" kao virsla. Performanse su dodatno opale.
Vidis ovaj podatak nisam znao, da je manje stelthan. Jel to zvanicno priznato ili je to tvoj zakljucak?
Provereno. Nije moj zakljucak. Lako se nadje razlika u maks. brzini.

Citat:Citat:Boing je napravio ruznije, ali daleko jednostavnije resenje. Prototip je bio pre vremena gotov. Jedino ih je strajk, koji je trajao nekoliko nedelja, usporio. Mislim da je opet pobedio izgled i veze LM. Izgled je presudio i u korist YF-22.
Ne diraj mi YF-22! Lep avion lepo leti. Sad ozbiljno. X-32 je menjan izgled kompletno. Tako da nije ni tu bilo bas sve super. Mislim da svi podsvesno sad drukcije gledamo na taj duel X-35 i X-32 radi problema koji salecu F-35. Sad je lako da budemo pametni nakon bitke, a opet mozda ni nekakav F-26 ne bi bio u boljem polozaju.
Treba uociti koliko je vremena potrebno da se obradi ploca od titanijuma za elemente kostura X-35. Dok sa druge strane jedno recimo jeftino resenje kod X-32 kada se govori o delta krilu. Sto bi pojednostavilo proizvodnju i naravnu smanjilo cenu.