Poslao: 21 Dec 2008 12:14
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
@zixo,
j-10 je do sada najbolji kineski lovac. uporedjujem ga sa najboljim americkim lovcima, jer je ovde rec o analizi sta bi bilo 2025. da kina napadne tajvan. ne vidim bilo kakav problem u tome. poenta je u tome sto se snaga kine pruvelicava, toliko da je americka agencija za procene i analize rekla da je su-27/30 bolji od f-35 i f-22. ocigledno je rec o naduvavanju kako bi se iskamcile pare za lovce.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 14:43
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Da sto se tice toga slazem se, ali J-10 nije u kategoriji F-15 i F-22, to i sam znas. Snaga Kine se itekako preuvelicava, ali je sto se tice borbenih aviona mocnija od Tajvana.
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 16:20
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
hmm, da vidimo, prema vikipediji, tu su: 120-130 j-11 (licenca su-27), oko 100 j-10, 100 su-30, 76 su-27, oko 300 j-8II i preko 500 j-7, klona mig-21.
tajvan: 144 f-16a/b (nivo holandskih mlu sa amraaamima), 56 mirage 2000-5, 127 f-ck-1, 60 f-5e/f, 6 awacsa e-2 i, posto bi se branili, racunam i pvo, patriot pac-2/3, domace sky bow i hawk.
to mu dodje tajvanskih 327 savremenih lovaca, protiv kineskih 401. j-8II tu ne racunam jer je malo "maglovit" i od velikih planova sa opremanjem novim radarima ne znam sta je bilo... sve u svemu, i ako su nesto pokusali, svih 300 nije sigurno modernizovano. ako je uopste ijedan.
prednost od 74 aviona mislim da nije presudna, kada tajvan ima awacs i svu pvo... medjutim, do 2025, ko zna...
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 16:50
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Morali bi uracunati i mornarice. Medjutim tu su i Japan i j. Koreja u blizini.
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 17:31
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7363
|
Zasto bi Japan pogazio neutralnost kada nije napadnut, a nesto ne znam za neki pakt sa Tajvanom. Opet, u ukupnom proracunu ti brojevi ne znace mnogo jer Kina moze da nastancuje jos aviona po potrebi a da Tajvanu blokira linije snabdevanja, nikako Amerima ne bi bilo lako da ih snabdeju avionima u broju koji bi bio presudan u toku rata, narocito jer sam negde video da po americkim procenama najnovji pvo Kine (valjda S300) dobrim delom pokriva i deo Tajvana.
Kina bi se na kraju oslonila na prostu brojnost, 500 J7 i 300 J8II su takodje u stanju da lansiraju rakete, Kopnena vojska bi imala problema u pocetku dok ne formira mostobrane, ali kada bi se jednom iskrcali tu im vise niko ne bi mogao nista. Sa druge strane Kina je promenila politiku, Tajvan drzi pod pritiskom, a neki dan im odobravaju ekonomsku pomoc zbog svetske krize. Politika ce ovde imati veci uticaj nego vojska, tako da rat sa Tajvanom nesto i nije bas izgledan u skorije vreme, a 2025 moze da bude svasta (mozda asteroid pogodi Kinu, ko zna? ;-)). Kina dosta vodi racuna o spoljnopolitickom ugledu ne zeleci da ponovi americke greske, iliti cvrsta sila u barsunastim rukavicama (sto se lepse pise kao jedna zemlja - dva sistema).
Ali da se vratimo na temu F-35 ce biti dobra stvar tek kada mu za koju godinu skinu cenu, jednostavno nije isplativo ako neka zemlja moze po ceni od 100 F-35 da formira jak integrisan sistem PVO (recimo S-300 i 100 Gripena), jednostavno to nije isplativo u ovom trenutku.
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 17:41
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Da ne duzim off.
Upravo pomenute zemlje su kljucni saveznici Amerike u regionu.
A Amerika podrzava Tajvan i da nije nje situacija na terenu bi bila drugacija.
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 18:31
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
@sebab
Ajde da ne skrecemo sa teme. Cela frka se digla oko toga da je F-35 los u bliskoj borbi. Sta je tu tako cudno?
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 19:21
|
offline
- Wisdomseeker
- Nezaboravni član
- Pridružio: 12 Feb 2007
- Poruke: 8630
|
O kojoj verziji F-35 govorimo A, B ili C.
Po meni B verzija za STOVL je najgora i tu će trebati još puno rada da ova verzija proradi kako treba.
Pitanje je koja je varijanta korišćena u ovoj analizi (RAND).
Sigurno je da ove tri varijante nece imati iste manevarske sposobnosti.
|
|
|
|
Poslao: 21 Dec 2008 21:14
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
Wisdomseeker ::O kojoj verziji F-35 govorimo A, B ili C.
Po meni B verzija za STOVL je najgora i tu će trebati još puno rada da ova verzija proradi kako treba.
Pitanje je koja je varijanta korišćena u ovoj analizi (RAND).
Sigurno je da ove tri varijante nece imati iste manevarske sposobnosti.
F-35A. Najbolja sto se tice letnih karakteristika. Meni samo nije jasno zasto se toliko cude oko JSF. Pa ja sam citao 1998 u Flight-u da JSF se ne pravi za dominaciju u vazduhu. To mu nije glavni zadatak. Predpostavljam da je problem nastao kada je su drasticno smanjili narudzbinu za F-22. Sada USAF ima problem.
Inace F-35 je mogao biti znatno opasniji lovac npr. prvi crteži za F-35A su predviđali 2D izduvnik kao što ima F-22. Ali izrada tri modela aviona je dovela do ukidanja toga i još nekih stvari (mogućnost nošenja 6 AIM-120 u trupu).
Dopuna: 21 Dec 2008 21:14
Sada USAF tvrdi (znaci ne tvrdi LM nego USAF) da je F-35 cetiri puta efikasniji u vazdusnoj borbi od bilo kog modernog lovca
http://www.strategypage.com/dls/articles/20081020543.asp
I kako posle takve izjave reci da Ameri ne seru?
|
|
|
|
|