mareCar ::Zamena na hiljade F-16, FA-18, F-15 i drugih aviona sa avionom koji je u vazdusnoj borbi 5-10 puta potentniji od njih i garantuje predvlast u vazduhu protiv svega osim drugih stelt lovaca ti nije smisao?
Eh mare "na stotine hiljada..." o svim karakteristikama tog tipa, kao AIrDominance...se najžešća polemika i vodi izmedju ljudi koji su do sada već iskonstruisali neke avione i zvaničnika Lokida...
uglavnom suviše si kategoričan za moj ukus kada je u pitanju avion za koji su u Autralijskoj RAND studiji (obavljena 2008 godine na zahtev ministra odbrane australije,od strane AAF jer drugim rečima nije verovao američkim tvrdnjama o 400% JSFove superiornosti u odnosu na ...već se zna koga, i njihov zaključak je bio sledeći
The clear implication of the RAND study is that the F-35 is very likely to wind up facing many more “up close and personal” opponents than its proponents suggest, while dealing with beyond-visual-range infrared-guided missiles as an added complication. Unlike the F-22, the F-35 is described as “double inferior” to modern SU-30 family fighters within visual range combat; thrust and wing loading issues are noted, all summed up in one RAND background slide as “can’t [out]turn, can’t [out]climb, can’t [out]run.”
“Even without new problems, the F-35 is a ‘dog.’ If one accepts every performance promise the DoD currently makes for the aircraft, the F-35 will be: “Overweight and underpowered: at 49,500 lb (22,450kg) air-to-air take-off weight with an engine rated at 42,000 lb of thrust, it will be a significant step backward in thrust-to-weight ratio for a new fighter…. [F-35A and F-35B variants] will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam…. payload of only two 2,000 lb bombs in its bomb bay…. With more bombs carried under its wings, the F-35 instantly becomes ‘non-stealthy’ and the DoD does not plan to seriously test it in this configuration for years. As a ‘close air support’... too fast to see the tactical targets it is shooting at; too delicate and flammable to withstand ground fire; and it lacks the payload and especially the endurance to loiter usefully over US forces for sustained periods…. What the USAF will not tell you is that ‘stealthy’ aircraft are quite detectable by radar; it is simply a question of the type of radar and its angle relative to the aircraft…. As for the highly complex electronics to attack targets in the air, the F-35, like the F-22 before it, has mortgaged its success on a hypothetical vision of ultra-long range, radar-based air-to-air combat that has fallen on its face many times in real air war. The F-35’s air-to-ground electronics promise little more than slicker command and control for the use of existing munitions.”
Pa ako uzmemo da je pola od ovoga tačna procena, teško bogumi da će tako uspešno kao što ti tvrdiš moći da obavlja Air to Air combat ZADAĆU. Ponavljam neka je pola tačno(a iskustvo nam govori da je obično istina negde u sredini dve opozitne tvrdnje.
Citat:will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam….
Jel ti shvatas kolika je ovo nebuloza? Jedan od najvecih bisera Karla Kopa. A sto ne kaze da Fantom2 ima znatno manje optereceno krilo od F-16? Ali nesto ne cuh da neko kaze da je Fantom2 okretniji od F-16?
I na kraju krajeva sta nas interesuje lik po kome Australiju samo sto nisu okupirale komsije. Pa on je pisao o Indoneziji kao ozbiljnoj pretnji jer imaju Su-30 i kupice ih jos. A zadnje sto smo culi, Indonezija kupuje polovne F-16
F-35 je bitan zbog USAF. Kako okrenes kupice ih mnogo.
Može se dosta toga kritikovati kad je reč o F-35. Koncept, kašnjenje tokom razvoja i početak serijske proizvodnje, nedovršeno testiranje, predviđene i ostvrene performanse JSF, cena prvenstveno zbog stranih kupaca, itd...
Mada teba biti svestan njegovih realnih mogućnosti. To što se on ne može nositi u svim segmentima sa 4,5 i 5 generacijom ne znači da je loš. Po nekim performansam će biti nešto iza F/A-18SH, po nekim na istom nivou, a svakako će imati napredniju tehnologiju. Kada sam ocenjivao ovaj avion uvek sam polazio od pretpostavke da protivnik ima trenutno najbolje Ruske avione i u dovoljnom broju. Recimo nešto poput IAF. Protivnik takve snage u skorijoj budućnosti, ako ikad, nije realna opcija.
Karlo želi F-22, a Tajfun i Rafal naziva 'limunima'. Hehehe... koji car...
Da je Australija ozbiljno zainteresovana da kontroliše veću akvatoriju zar od starta ne bi nabavili F-15. Super Buba je odličan avion, ali daleko po nekim mogućnostima od Orla. Realno za blagostanje koje uživaju plaćaju malu cenu US industriji.
Dopuna: 06 Okt 2011 17:06
Naravno ja i dalje smatram da je ceo koncept promašaj. B verzija deli toliko malo zajdničkog sa A i C, koji su previše oštećeni zbog njega, da je to potpuno neshvatljivo. Zaboga trebalo je napraviti dva raličita aviona. Kompaniji koja se više približila jednim zahtevima dodeliti da rade na A i C verzijama, a drugoj da se pozabavi sa STOVL iliti B verzijom.
Citat:will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam….
Jel ti shvatas kolika je ovo nebuloza? Jedan od najvecih bisera Karla Kopa. A sto ne kaze da Fantom2 ima znatno manje optereceno krilo od F-16? Ali nesto ne cuh da neko kaze da je Fantom2 okretniji od F-16?
I na kraju krajeva sta nas interesuje lik po kome Australiju samo sto nisu okupirale komsije. Pa on je pisao o Indoneziji kao ozbiljnoj pretnji jer imaju Su-30 i kupice ih jos. A zadnje sto smo culi, Indonezija kupuje polovne F-16
F-35 je bitan zbog USAF. Kako okrenes kupice ih mnogo.
Sigurno je da nisu mislili da je F-105 manevribilniji od F-35 vec da on predstavlja ono sto je "Lead Sled" predstavljao u svoje vreme.
Specificno opterecenje krila masom jeste bitno, ali nije jedina stavka.
Sigurno je da F-35 sa max kolicinom goriva i naoruzanja ima vrlo los "wing loading" , a izuzetno veliki poprecni presek trupa samo pogorsava opstu sliku.
Iz tog razloga F-35 koji ima mogucnost max opterecenja od 9G nije u stanju da na nesto vecim visinama generise toliku silu u zaokretu.
Evo jedne projekcije ruske simulacije vazdusnog boja izmedju F-35 i SU-35S
Po projekciji suhoj je vec posle 12 sekundi u stanju da stavi F-35 u zonu otvaranja vatre, a 5 sekundi nakon toga je u sigurnoj poziciji da otvori vatru.
Procena je da suhoj ima faktor od 3,54-5,24 da izadje kao pobednik, dok je taj faktor kod F-35 0,21-0,28.
Takodje se doslo do procene da ce SU-35S izaci kao pobednik u 72% slucajeva racunjajuci tu i BVR angazman.
I kada smo kod supermanevribilnosti evo jedne zanimljivosti.
Rusi su razradili program po kome je tacno definisano u kojim fazama leta se ona koristi, a kada je opasno ulaziti u POST STALL manevre i kada se postuju ta pravila avion sa TVC u odnosu na isti tip aviona bez TVC ima skoro stopostotnu prednost.
Ali ono sto je interesantno, a do cega su dosli i ameri iskustvom generisanim preko X-31 projekta i F-22 je sindrom koji se javlja kod pilota koji upravljaju avionom koji poseduje TVC i koji se naziva "easily beaten goals" sto je dovelo do takticki pogresnih poteza.
Naime, piloti su postali toliko sigurni i samouvereni u avion i brzu pobedu da su u samom startu ulazili u POST STALL oblast ili onda kada to nije pozeljno, sto ih je kostalo pobede kada su za protivnika imali iskusnijeg pilota u klasicnom avionu bez TVC.
Mladji, neiskusniji piloti su zbog preterane anksioznosti takodje pravili slicne greske.
Iz tog razloga je vrlo bitna obucenost i psihicka stabilnost pilota koji upravlja avionom sa TVC.
Citat:will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam….
Jel ti shvatas kolika je ovo nebuloza? Jedan od najvecih bisera Karla Kopa. A sto ne kaze da Fantom2 ima znatno manje optereceno krilo od F-16? Ali nesto ne cuh da neko kaze da je Fantom2 okretniji od F-16?
I na kraju krajeva sta nas interesuje lik po kome Australiju samo sto nisu okupirale komsije. Pa on je pisao o Indoneziji kao ozbiljnoj pretnji jer imaju Su-30 i kupice ih jos. A zadnje sto smo culi, Indonezija kupuje polovne F-16
F-35 je bitan zbog USAF. Kako okrenes kupice ih mnogo.
To nije text karla copa, to je studija koju je Australisjki MoD tražila da se uradi od strane AAF- u zajednici sa njihovim stručnjacima+kompjuterska simulacija...Karlo ovga puta nije umeš'o prste...ali ja sam naglasio da je realnost obično negde na sredini, ali čak i ako je tako JSF kao AIR dominance Fighter nema neke izglede...a onoj deo teksta o "Lead Sled"(leteća cigla i poredjenje sa F104...je izjava Pieere Spray-a, tvorca A-10-ke i Saučesnika u stvaranju F-16-ce) A za njegove tvrdnje u kojima on , pa malo je reći kritički priča o JSF-u, zaista ne mogu da sumnjam kao ne-kompetentne-jedino mogu da sumnajm eventualno u njegove motive, svako kada se penzioniše i više ga niko ne hebe za živi ćorak, postaje pomalo ogorčen i NAJPAMETNIJI...
Ja sam zato i rekao da meni JSF ima smisla (i biće ga u velikoj količini napravljenih...ali moje lično mišljenje ne zbog njegovih AIR Combat mogućnosti, već pre zbog njegovih Ground Kill mogućnosti sa svojim DAS-om je sigurno jedan od najpotentnijih aviona kada je u pitanju optronika i preciznost gadjanja strateški ciljeva na zemlji...e sada to što neće moći da zameni A-10 u direktnoj podršci trupama na zemlji...to je inače Pieere Spray jako lepo objasnio , kako generalno avijacijska komanda ima averziju i neku vrstu nipodoštavanja kada je u pitanju avion koji sam po sebi nije dovoljan, već predstavlja "oružije u sadejstvu" naravno kaže Pieere to je slučaj sa komadantima, ali obični piloti kada vide i osete da su na najdirektniji način svojom akcijom na primer izvukli iz "gabule" neki vod na zemlji ili neutralisali vatrene tačke koje su njihove vojnike "satirale" ,počnu izuzetno da cene i svoju mašinu ali i te vojnike na zemlji...kako on kaže "zar to nije smisao cele priče" a "Vozim" f15 i gledam "prašinare" sa visine je više "hoolywood" te zato kaže da je on lično mnogo ponosniji na A-10 kao svoju tvorevinu nego na F-16.(sory za Off, ali sam malo pokušao da pojasnim razloge njegovog kritičkog odnosa prema JSF-u)
F-35 je dobar za USAF/USN/USMC i bice dakle deo sistema, Nadopunjavace F-22 kao i avione starije generacije. Sa druge strane mozda nece biti dovoljno dobar za drzave koje ce sa njim menjati F-16, jer ce dobiti slabiji avion sto se tice manevarbilnosti.
Ono sto mozemo da zakljucimo je da Amerikanci nisu napravili dovoljno dobre visenamenske platforme. F-22 je lovac za prevlasti u VaP a F-35 ce biti bolji bombarder nego lovac.
