F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Mislim da im je to sa UAV-ima sjajan koncept, to sam pomislio i kada sam čuo da je Apach dobio tu mogućnost da kopilot kontroliše UAV-e koji dodatno mogu da pletu po tenkovima i živoj sili...I mislim da na tom polju Rusi pod hitno moraju da počnu smišljati ili "asimetrični odgovor" ili slične sisteme, jer zamislite šta može da uradi jedan avion koji praktično sa sobom vuče još dva UAV-a koji mogu da gadjau samove pa i da budu pogodjeni, SAM će biti uništen a "glavni igrač" prolazi uuuuuuuuuubrrrrrr.

Leteci nosac / navigator aviona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::Reko sam sto nisu ubacili motor od F/A-18 EF...niko nije pominjao harrijera,citajte kako je napisano!!!!Sta ce mu stovl?Koliko mu to treba stvarno?Samo bezveze poskupljuje proizvodnju,kasnili sa razvojem,uslozili odrzavanje...Obican motor nema stovl karakteristike.Ok je zasto nisu ubacili od F-22 ne zele mozda da dele tehnologiju,mozda je skup i za proizvodnju.Ovaj motor sa slike je namenjen za verziju F-35B i naravno da je slozen,mnogo slozeniji nego motor sa F/A-18EF.Motor za F/A-18 je vec i na JAS-29 i ne znam sta je toliko specificno vezano za njega kad se siroko primenjuje(pojednostave proizvodnju,skrate vreme za razvoj,motor je vec gotov i isproban)...ako to nije obican predstavnik danasnjih motora onda stvarno ne znam sta je.NEMOJTE POGRESNO DA TUMACITE STA SAM NAPISAO DA IZMISLJATE I DODAJETE,KROJITE,CUPATE IZ KONTEKSTA.CITAJTE POLAKO ,SA RAZUMEVANJEM I BICE VAM JASNO STA SAM HTEO DA KAZEM! hvala

Jesi ti imao poluban zbog svog inacenja i ponasanja one noci kad si navalio na Orla i pravio COIN od Laste ? Jesi. Opusti se.


Kao 3 glavne grane vojske Amerikanci imaju USAF, NAVY, USMC. Tako se i prave avioni. Svakome treba drugaciji avion shodno zadatcima.

Sve 3 verzije koriste isti motor, F-135, a B verzija koristi modifikovan F-135 kako bi dobio STOVL.
F-35B je tu zato sto svi nosaci aviona koje koriste marinci, svi nosaci helikoptera, desantni brodovi, nemaju dovoljno dugacku pistu za poletanje bilo cega sem Harijera, a zamenice ga F-35 B, plus zamenjuje stare F-18. Zato im treba STOVL(ne polece ni on vertikalno sa teretom nego uz mali zalet). Sto se motora tice, nije postojao motor koji moze da pogoni bilo koju verziju F-135 i da stane u njega i da da dovoljne performanse i sve ostalo sto se trazilo. F-414 je mali za to. Nema veze razvijanje i snaga F-135 samo sa time da im je trebala i B verzija. Trebao im je svakako novi motor. A za Gripena i F-35 pogledaj tezine, nosivost, max tezine.

Sad, da li ces imati F-35 u tri verzije i imati F-35 A za USAF, F-35 B za USMC i F-35 C za NAVY ili posebno sasvim novi avion i poseban motor za svaki, za USAF, novi za NAVY i novi za USMC je nebitno. Imaces svakako jedan novi STOVL avion da zameni Harijere jer je to ono na cemu marinci lete. Njima treba avion koji polece sa malih nosaca i nosaca helikoptera, desantnih brodova, da daje podrsku trupama koje se iskrcavaju. I da sleti tamo gde su se iskrcali i operise sa kratkih pista.

A sto se saveznika tice. Italija, Spanija i Britanija imaju bas takve nosace i Harijere, tako da treba i njima. A ima jos zemalja u svetu koje imaju takve nosace. Samo Amerikanci i Francuzi danas imaju nosac sa katapultom( Rusi sa Su-33 polecu jedva sa pola goriva i oruzja). Evropljani smanjuju narudzbe zbog kresanja svih troskova u drzavi i smanjenja vojski a ne samo zbog samih aviona. Britanci ce sa svojih operisati C verziju ali Italijani i Spanci nece jer ne mogu. Tajvan ima mali nosac, Brazil, Indija sa sve Harijerima... A neki planiraju svoje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste ja sam imao poluban.I to niste bili u pravu zbog tog bana,jer sam lepo iznosio cinjenice i jednu svoju ideju(COIN Laste)i popio ban,dok su drugi pravili od aviona J-22 COIN i nisu dobili nista!A video sam dosta njih koji vrse modernizacije na orlovima,prave G-5 i razne druge ideje,zar ne mogu i ja?Nekoliko postova pokusavam da objasnim da mu ne treba STOL.Koliko god da smesno izgledaju ti dodaci na tom motoru to nije nikako bilo lako napraviti,a ni jeftino(greske se danas u avio industriji mere u milimetrima,cak i u delovima milimetra za neke komponente,a zato trebaju i masine i sta sve jos ne treba).Ne razumeju da sam hteo da kazem da su tako vise izgubili nego dobili.Sto se tice Harijera mogli su da obnove proizvodnju,jer marincima bolji avion od Harrijera i ne treba(ako su bas zapeli da imaju STOL).Zamisli da ti neko skida avione koje kostaju ko Petra kajgana sistemima od par hiljada dolara kao sto su igle i strele,ne daj boze protivavionskim topovima.F-35 je namenjen za precizne strike misije duboko u teritoriji nepriljatelja,a ne za podrsku marincima(zamisli da F-35 nosi raketna zrna ,jer ako nemaju raketna zrna koliko bi avio poletanja morali da obave?Koliko bi topovske municije trebali da imaju?koliko napada mogu da imaju u jednom letu po avionu da bi pruzili podrsku?).Ja znam zasto kresu narudzbine(smanjivanje vojske, kriza,sporazumi i drugih uzroka) ,ali je i sama cena aviona jedan od uzroka zbog cega se naruceni broj smanjuje(ne mozes da kazes da nije)...kao i da se tako gube musterije.Da li ce moci Tajvan da nabavi F-35 zbog pritiska Kine?Da li je uopste nudjen Brazilcima?Zar nije Indija nabavila Mig-29K?Dok izadju iz upotrebe Mig-29K izaci ce sigurno i noviji modeli mornarickih borbenih aviona.Sto se tice nosivosti F-35 u odnosu na Gripena,F-35 je ogranicen dimenzijama ubojnih sredstava jer naoruzanje nosi u trupu (hteli ste stealth ,eto vam )e sad je pitanje kako ce onda tu nosivost i da iskoristi zar ne?Drugo bezveze je da uporedjujemo sada gotove avione da je imao F414 sigurno bi bio i manji(avion se pravi oko motora,a ne motor oko aviona)a i sama velicina aviona i tezina aviona bi bila drugacija da se nije razvijala verzija F-35B(zbog unifikacije sa ostalim verzijama,koriscenje dosta zajednickih delova delova,koji bi bili drugacije odradjeni da nije morao da bude STOL)Amerika je ovim dobila dobar avion i izvukla deo troskova time sto je ostalima dala osakacenu verziju aviona i otvorila sebi trziste(neke tehnologije nece da dele,kao sto je steltnost i ostale neke sisteme,ne verujem da je isto neko sposoban da proizvodi motore za ove letelice takodje)+ time sto ce im prodavati naoruzanje za njega(ne znam koja zemlja u stanju da proizvodi naoruzanje za njega osim mozda Britanije).Sto se tice poletanje sa desatnih brodova ,poletanje sa nosaca helikoptera...pa Amerikanci svuda mogu da imaju saveznika od koga ce koristi aerodrome(primer do sada ne zna im se broj)Najvise podrske kopnenim snagama su davali avioni A-10,F/A-18 a ne harrier-i(ne kazem da nisu da ne budem pogresno protumacen).Zar nismo ranije na temi JAK-141 raspravljali o avionima sa STOL karakteristikama,o svim manama i prednostima?Tad nije valjao STOL avion ,sad odjednom valja?Zar ne mogu da iznesem sopstveno misljenje o ovom avionu?Drugo ne volim kad neko preokrece moje reci,da dodaje i kroji kako njemu odgovara.Vuk Karadzic je rekao:,, Citaj kao sto je napisano"!Ako ne razumes sta sam hteo reci ,pitaj razjasnicu ti...nema potrebe da neko pogresno tumaci moje tekstove(pogotovo sto nije razumeo i da se jos u istom postu ruga i pravi pametan) ,jer onda zbuni i sledeceg ispod,pa taj zbuni sledeceg i napravi se lanac...i dok ja jednom objasnim sta sam hteo reci,ostali naprave jos jednu stranicu bezveze!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto su narucili F35B, verovatno zato sto nisu odustali od amphibious assault ship. Harierima polako istice resurs, a kad vec proizvode nove avione zasto ne bi zameniili hariere njima.

Sto se tice cene, tesko da mi mozemo da zakljucimo zasto neki avion kosta tako mnogo verovatno postje vise faktora, sada koji su to faktori tesko ko od nas moze da zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yctmn ::Zasto su narucili F35B, verovatno zato sto nisu odustali od amphibious assault ship. Harierima polako istice resurs, a kad vec proizvode nove avione zasto ne bi zameniili hariere njima.
Nije LO (stealth). E sad zašto nisu na bazi Hariera napravili neki novi STOV avion koji bi bio LO je pitanje.

yctmn ::Sto se tice cene, tesko da mi mozemo da zakljucimo zasto neki avion kosta tako mnogo verovatno postje vise faktora, sada koji su to faktori tesko ko od nas moze da zna.
Vreme razvoja i testiranja, očekivani i prvenstveno neočekivani problemi, ulazak u serijsku proizvodnju pri čemu su probijeni rokovi za koliko, da li je postignut predviđeni nivo proizvodnje...
Drugim rečima postoji jasna finansijska konstrukcija, a ona kaže - u razvoj i testiranje aviona investirana je određena količina novca, proizvodnja delova i sklapanje aviona je toliko i toliko, predviđenog datuma ušao u proizvodnj i nakon nekog zacrtanog perioda postigli su željeni obim proizvodnje. Sva odstupanja samo doprinose povećanju cene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice F-35B i motora,kolega TOP GUN je to sasvim
lepo pojasnio da sam uzivao citat,i stoga mislim da je sve
receno i da se oko ovog motora nema razloga prasina dizat.
Narocito nekim predvidjanjima da ce ovaj STOVL u operativnoj
imat problema.To niko nezna pa cak ni ovi u Locheedu jer mnogo
faktora moze uticat na probleme a nema tog novog aviona koji u operativnoj
nije morao nesto naknadno zamenit ili podesit.Borbeni avioni
su kompleksne stvarcice narocito STOVL i tu nebi trebalo pricat napamet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos neka fotka sa doceka novog F-35B BF-6 u vazduhoplovnu bazu Eglin

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Wewerac, ja mislim da bi trebao da napišeš mail ministarstvu odbrane SAD i obrazložiš im tvoje teze.
Treba da ih upozoriš na njihovu zabludu da im treba zamena za Harier, kao i to da imaš jedinstveno rešenje o ugradnji motora GE F414 u avion F-35, uz zadržavanje istih performansi aviona.

Evo ti adresa: http://www.defense.gov/landing/siteform.aspx

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester je objasnio sa 3 reda a ja moram ovo da kucam...

Wewerac ::Jeste ja sam imao poluban.I to niste bili u pravu zbog tog bana,jer sam lepo iznosio cinjenice i jednu svoju ideju(COIN Laste)i popio ban,dok su drugi pravili od aviona J-22 COIN i nisu dobili nista!A video sam dosta njih koji vrse modernizacije na orlovima,prave G-5 i razne druge ideje,zar ne mogu i ja?Nekoliko postova pokusavam da objasnim da mu ne treba STOL.Koliko god da smesno izgledaju ti dodaci na tom motoru to nije nikako bilo lako napraviti,a ni jeftino(greske se danas u avio industriji mere u milimetrima,cak i u delovima milimetra za neke komponente,a zato trebaju i masine i sta sve jos ne treba).Ne razumeju da sam hteo da kazem da su tako vise izgubili nego dobili.Sto se tice Harijera mogli su da obnove proizvodnju,jer marincima bolji avion od Harrijera i ne treba(ako su bas zapeli da imaju STOL).Zamisli da ti neko skida avione koje kostaju ko Petra kajgana sistemima od par hiljada dolara kao sto su igle i strele,ne daj boze protivavionskim topovima.F-35 je namenjen za precizne strike misije duboko u teritoriji nepriljatelja,a ne za podrsku marincima(zamisli da F-35 nosi raketna zrna ,jer ako nemaju raketna zrna koliko bi avio poletanja morali da obave?Koliko bi topovske municije trebali da imaju?koliko napada mogu da imaju u jednom letu po avionu da bi pruzili podrsku?).Ja znam zasto kresu narudzbine(smanjivanje vojske, kriza,sporazumi i drugih uzroka) ,ali je i sama cena aviona jedan od uzroka zbog cega se naruceni broj smanjuje(ne mozes da kazes da nije)...kao i da se tako gube musterije.Da li ce moci Tajvan da nabavi F-35 zbog pritiska Kine?Da li je uopste nudjen Brazilcima?Zar nije Indija nabavila Mig-29K?Dok izadju iz upotrebe Mig-29K izaci ce sigurno i noviji modeli mornarickih borbenih aviona.Sto se tice nosivosti F-35 u odnosu na Gripena,F-35 je ogranicen dimenzijama ubojnih sredstava jer naoruzanje nosi u trupu (hteli ste stealth ,eto vam )e sad je pitanje kako ce onda tu nosivost i da iskoristi zar ne?Drugo bezveze je da uporedjujemo sada gotove avione da je imao F414 sigurno bi bio i manji(avion se pravi oko motora,a ne motor oko aviona)a i sama velicina aviona i tezina aviona bi bila drugacija da se nije razvijala verzija F-35B(zbog unifikacije sa ostalim verzijama,koriscenje dosta zajednickih delova delova,koji bi bili drugacije odradjeni da nije morao da bude STOL)Amerika je ovim dobila dobar avion i izvukla deo troskova time sto je ostalima dala osakacenu verziju aviona i otvorila sebi trziste(neke tehnologije nece da dele,kao sto je steltnost i ostale neke sisteme,ne verujem da je isto neko sposoban da proizvodi motore za ove letelice takodje)+ time sto ce im prodavati naoruzanje za njega(ne znam koja zemlja u stanju da proizvodi naoruzanje za njega osim mozda Britanije).Sto se tice poletanje sa desatnih brodova ,poletanje sa nosaca helikoptera...pa Amerikanci svuda mogu da imaju saveznika od koga ce koristi aerodrome(primer do sada ne zna im se broj)Najvise podrske kopnenim snagama su davali avioni A-10,F/A-18 a ne harrier-i(ne kazem da nisu da ne budem pogresno protumacen).Zar nismo ranije na temi JAK-141 raspravljali o avionima sa STOL karakteristikama,o svim manama i prednostima?Tad nije valjao STOL avion ,sad odjednom valja?Zar ne mogu da iznesem sopstveno misljenje o ovom avionu?Drugo ne volim kad neko preokrece moje reci,da dodaje i kroji kako njemu odgovara.Vuk Karadzic je rekao:,, Citaj kao sto je napisano"!Ako ne razumes sta sam hteo reci ,pitaj razjasnicu ti...nema potrebe da neko pogresno tumaci moje tekstove(pogotovo sto nije razumeo i da se jos u istom postu ruga i pravi pametan) ,jer onda zbuni i sledeceg ispod,pa taj zbuni sledeceg i napravi se lanac...i dok ja jednom objasnim sta sam hteo reci,ostali naprave jos jednu stranicu bezveze!

Jeste, Vuk Karadzic je rekao " citaj kako je napisano" i mi citamo i vidimo da to nije tacno. A tebe vise opisuje deo poslovice, " ko ne zna a ne zna da ne zna(misli da zna), kloni ga se, izbegavaj ga "

Za tvoj poluban. Briljiranje na temi o Nori http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Nora.....ml#1099048

Briljiranje na temi o Lasti gde si od nje pravio COIN i temi zasto uzimamo Orlove iz BIH(praceno gomilom tvojih "cinjenica", netacnih doduse). Posto to nama ne treba, on ne valja i mi lupamo gluposti da je koristen 99.(odnosno kako si rekao lozimo se na propagandu) a resenje je po tebi da ne uzmemo jos dodatan broj aviona koje vec imamo nego da kupujemo Kfirove kao zamenu. A stalno ti sa druge strane puna usta odrzavanja, cena, cene sata leta...
Dovoljno je da se procita diskusija iz Nore i da sve bude jasno kako ide diskusija sa tobom. Ova druga dva su u kanti. A jos to kada bi ostali videli...

Tvoj problem je sto ne znas, ne proucis ono oko cega si dobio ideju pre nego sto bubnes ovde, i onda kada to bubnes ovde, onda treba na 5 strana krv da se prolije da bi se tebi dokazalo zasto to nije tako kako si ti zamislio. Posto ti zapnes i ne pustas. Jer to je tako kako si ti zamislio i nisu bitna tudja misljenja. Pa ako je tako, sto uopste pitas druge za misljenje i sta ces ti uopste na forumu i u diskusiji sa drugima ? Tesko si nedokazan. Vathra ti je u jednoj poruci iz Nore lepo odma rekao

vathra ::
Ако мислиш да се дискусија води тако што ћеш да лупаш глупости и да очекујеш да те други исправља, на погрешном си месту.


Ovo ti je poslednja diskusija takve vrste.

Sada opet konkretno o F-35 B i STOVL generalno. Uprosceno, i ako ovo neces da shvatis...

1. Hajde ponovo procitaj moju prethodnu poruku vezanu za F-35 B i STOVL

2. Kada se pravi avion, odredi se kakve se performanse zele i sta se sa njim uopste zeli postici. Da li F-414 to moze ? Ne moze. Potreban je novi motor. Ne moze tvoja prica da su trebali da stave F-414 pa bi avion bio manji i jednostavniji kada je zahtev bio drugaciji. Ne pravi se avion oko motora kako ti kazes, nego suprotno. Odrede se zeljene performanse i sta se zeli pa se pravi avion, motor, ostale komponente da bi se to dobilo na kraju.

3. Ne, ne mozes da ides na pricu "ne treba im avion koji polece sa manjih marinskih nosaca i desantnih brodova jer imaju oni uvek odakle ce da polecu sa kopna". Da li ti je uopste poznat koncept marinaca i amphibious assault/landing ship ?



4. Za Harijere je potrebna zamena. Avion koji leti nadzvucnim brzinama i bolje ce se snaci u ulozi lovca odnosno bar da ima vise sanse da se pobrine za pretnju ili pokusa da se zastiti. Avion sa vise unutrasnjeg goriva i vise razlicitijeg naoruzanja. Harijer ima operativni radijus od samo 400 milja(kratko ostajanje u vazduhu). I opet procitaj sta sam napisao u prethodnoj poruci o tri grane vojske. I da, nosice oruzje spolja kao sto ce nositi i sve ostale verzije. Stelt je kada se koristi samo oruzje u spremnicima ali je to samo jedna od opcija.



5. Ucesnici JSF su platili ono sto njima treba. Britanija, Italija i cilja se na Spaniju da svoje Harijere zamene sa F-35 B. Turska planira nosac i svi oni koje sam pomenuo u prethodnom postu. Kome misle/ su mislili da prodaju i da li ce, je vec drugo.

E sada da li ces, kao sto sam vec rekao imati F-35 A, B, C za 3 grane vojske(posto kao sto rekoh si stalno neko ko prica o odrzavanju i ceni, prvi bi ovo verovatno podrzao kada su odlucili da idu ovim putem) ili ces da napravis jedan avion da zameni F-16 u USAF, jedan da zameni Hornet/Super Hornet u mornarici i jedan da zameni Harijer kod marinaca(zaboravi onda na pricu o istom motoru, deljenu delova...), svakako ces imati jedan novi avion u STOVL verziji jer je potreban marincima( i pomenutim saveznicima + moguci kupci).

Ovo sam ja spomenuo u prethodnom postu i o ovome smo pricali i ranije, da se ne hvatas za slamku jer si poceo pricu sa tim da im ne treba STOVL. E sada sta je bolje, i sta su trebali da rade i kako ce ispasti na kraju F-35 program je za dublju filozofiju. Mnogo dublju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::
Nista ne fali samo sto je skup?Zbog toga se smanjuju nabavke i gube musterije...
I naravno da ne prave probleme kad jos nije u upotrebi.Videcemo kada bude dolazilo do otkaza u toku sluzbe.

Ne mozes imati skoro 200kN a da to ne platis. Dva motora od Gripena ne daju toliki potisak malte ne bi trebala 2.5 motora.Pa sad ti sracunaj da li je F135 preskup

U vezi F135 sa procitao hvalospeve od lika kome je posao u USAF da odrzava motore. Jedva cekaju da im stigne F135 jer je dijagnostika kod njega SF u odnosu na ranije motore. A to takodje mora da se plati ali na duze staze ce se otplatiti.

Inace cena samog motora je smesna u odnosu na cenu F-35.

F135 moze sasvim lako naci svoju primenu u nekim narednim letelicama. Ne bi me cudilo da ga vidimo kao motor nekog novog bombardera npr. B-3 o kome se prica koji ce biti manji od B-2 pa bi dva motora bila znatno pozeljnija a dva F135 mu obezbedjuju skoro pa isti potisak kao cetiri F118 kod B-2.

Inace tvoja logika mi uopste nije jasna, kao Ameri su blesavi sto su isli na nov jaci i napredni motor.
Zamisli da su Rusi da su za Su-27 i MiG-29 iskoristili motore koji su im bili dostupni. Pa dolet Su-27 bi bio verovatno na nivou doleta F-15 a MiG-29 bi imao isti dolet ko MiG-21.