Poslao: 18 Feb 2012 10:17
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Preskup svakako !
Baš me zanima koji je segment aviona, taj koji je najviše doprineo poskuplenju.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 10:37
|
offline
- ShurikSST
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2011
- Poruke: 808
|
Puch ::Preskup svakako !
Baš me zanima koji je segment aviona, taj koji je najviše doprineo poskuplenju.
Menadzment. Hahah... salim se ali nisam daleko od istine.
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 13:24
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16142
- Gde živiš: Lublana
|
F-35 se stvarao u utrci između Boeinga i LM. Svi smo imali prilike pogledati onaj video o toj prići, postavljen pre neki dan. Obadve firme su imale čini mi se samo 3 godine da predstave svoj projekat. A to je mnogo premalo vremena i to se sada osvetilo proizvođaću. Proizvođaći su u nekim segmentima imali neverovatno niske zahteve od naručitelja, recimo nije bilo potrebno da avion leti supersonično, nije bio potreban prikaz pune agilnosti i opterećenja... bukvalno je bilo dovoljno da si poleteo i sleteo, što horizontalno što vertikalno. Inaće je za takav razvoj letelice potrebno potrošiti minimum 6-8 godina. Naravno ima tu i muljaže od LM koji umetno diže cenu da bi što više zaradio.
Naprosto stelt se kosi sa aerodinamikom i to je problem kojeg je vrlo teško prevazići. Uz to i vertikalno spuštanje kod F-35B dodatno komplikuje stvar. Može se ćak desiti da će biti potrebno redizajnirati ceo avion u nekim segmentima
Dopuna: 18 Feb 2012 13:24
Puch ::Preskup svakako !
Baš me zanima koji je segment aviona, taj koji je najviše doprineo poskuplenju.
Broj utrošenih časova za R&D i za sastavljanje, znači radna snaga i produktivnost. Avion se konstrukcijski zakomplicirao i to ima implikacije na cenu pored produktivnosti i zbog samog materiala, jer je zbog zahteva po niskoj ceni smanjeno ućešče Titana i skupih kompozita u konstrukciji (zato i nenormalno velika težina aviona). Neznam dali se sećaš iz videa koliko su vremena samo baždarili 3D CMC mašinom jedan osrednji deo avionske konstrukcije. Bilo je oko 3 dana za jedan jedini deo. Maltene kompletan F-16 se sastavi za to vreme.
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 14:47
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
@jazbar
JSF se moze smatrati nastavkom JAST programa. Lokid je u istom ucestvovao mnoge stvari je jos tada isprobao. Boeing nije ucestvovao u JAST programu ali zahvaljuci svom uticaju uspeo je da se ugura u JSF izbacivsi MD iz igre.
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 15:03
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16142
- Gde živiš: Lublana
|
Što se programa JAST tiće to nije ništa novo takvi programi se stalno redaju jer vojska traži nove koncepte u vazduhopplovstvu. Slićnim programom pre toga bio je izrađen i F-16.
Niko ne kaže da su Boeing i LM ušli na "suvo" u projekat JSF, pa LM je pre toga već pravio F-22 znači imao je tehnologiju, dok se Boeing načisto izgubio... ali ipak je JSF sasvim nov projekat sa svojim multirole i jednomotornim specifikama te zahtevanom niskom cenom. I zato ponavljam da je bilo vreme za tako komplikovan projekat prekratko, da bi se uradio neki kompetentan proizvod. Čak sam mišljenja da bi LM pravio redizajn da nisu bili vezani ugovorno za projekat kakav su prezentovali naručitelju.
Boeing je preuzeo vlasništvo nad MD još prije projekta JSF, bez toga nebi imao znanja za takav projekat barem ne u toliko kratkom roku.
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 15:16
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
Napisano: 18 Feb 2012 15:14
Moja greska Boeing je ipak ucestvovao u JAST programu. Predlog Boeing i MD su znacajno razliciti. Kasnije su potpisali saradnju oko JSF i Boeing je od MD predloga preuzeo dizajn repa, ali i to su kasnije odbacili jer je nekonvencionalan sto nije bilo dobro posto je Boeingov model u startu smatran visoko rizicnim (zbog Lokidovog iskustva sa F-22).
Dopuna: 18 Feb 2012 15:16
JAST predlozi (Boeing, NG, MD&BAE):
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/jsf/pics06.shtml
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 15:57
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Puch ::Preskup svakako !
Baš me zanima koji je segment aviona, taj koji je najviše doprineo poskuplenju.
Nedostatak konkurencije i dubok džep kupaca
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 17:15
|
offline
- Cigi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 2880
- Gde živiš: Novo mesto
|
Puch ::Preskup svakako !
Baš me zanima koji je segment aviona, taj koji je najviše doprineo poskuplenju.
Pod prvo tehnični problemi-novi troškovi, zbog kašnjenja još veći troškovi zbog prikrivene inflacije, plan serijske proizvodnje nije uspeo. Ovaj poslednji važi za svaki proizvedeni komad. Zbog toga je nemoguće, da bude relativno jeftin.
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 19:28
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2012
- Poruke: 126
|
Neko rece da aviona bez motora i radara kosta 80 miliona dolara to je negde oko 60 miliona evra, racunaj da motor i radar kosta jos 40-50 % verovatno izadje negde oko 110-120 miliona evra za 1 aviona, e sada u buducnosti cena ce verovatno biti manja.
80.000.000 USD
60.933.789 EUR
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2012 19:31
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11745
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Преамбициозан пројекат Локида, без праве конкуренције, довео је до овога, сад амери морају у нови рат како би оправдали цену авиона......
|
|
|
|