F-35 Joint Strike Fighter

• 3Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, sakota79, jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlika u odnosu na mnoge druge zemlje jeste to što se maltene o svakom problemu piše u novinama. U Kini kada J-10 eksplodira u vazduhu zbog njihovog motora momentalno zataškavaju.

Napraviće oni dobru, uslovno rečeno, završnicu i reklamu pre nego što krene prodaja. A saveznici i ovako nemaju od koga da kupe stelt i još da im namenska usput zaradi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: buster, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Razlika u odnosu na mnoge druge zemlje jeste to što se maltene o svakom problemu piše u novinama. U Kini kada J-10 eksplodira u vazduhu zbog njihovog motora momentalno zataškavaju.

Napraviće oni dobru, uslovno rečeno, završnicu i reklamu pre nego što krene prodaja. A saveznici i ovako nemaju od koga da kupe stelt i još da im namenska usput zaradi.


Glavni problem u razvoju JSF-a je nategnutost dizajna. Jednostavno hoce previse od malog lovca koji je trebao da bude zamena za F-16. Hteli su veci dolet pa manju masu zbog STOVL pa cudesa od informacionog sistema i zapetljali su se.
Najgora stvar je sto se u razvoju i dalje luta. Prvo su zbog smanjenja mase eliminisali/nategli dosta sistema (kao one ventile za tecnost za hladjenje) i rizikovali sa cvrstocom strukture pa sad to moraju da vrate/srede sto ce povecati masu i sto ce napraviti druge probleme i tako u krug.
Ako se JSF uporedi sa projektima PAK-FA i J-20 vidi se da su to projekti mnogo manjeg rizika sa mogucnoscu kasnijeg usavrsavanja (rezervom u dizajnu).
Ovaj problem sa motorom je dobar primer toga. Ne smeju da smanje potisak da bi motor bio manje opterecen jer je T/W vec los dok PAK-FA i J-20 imaju zadovoljavajuce karakteristike cak i sa slabijim motorima na prvoj verziji. Znaci ako postojeci materijali za lopatice turbine nisu dvoljno dobri morace da razviju nove sto je veliki izazov i pritisak na PW.
Druga varijanta je da mozda pristanu na jos losije performanse a one su vec sad upitne kada se vidi dolazeca konkurencija.

U ovoj prici su najgore prosli "saveznici". Japan nece moci da parira Kinezima sa J-20. Evropljani nece moci da primirisu nigde gde postoji PAK-FA itd.

Sa druge strane "saveznici" imaju svu neophodnu tehnologiju da naprave svoj sopstveni stelt i da im pritom namenska jos vise zaradi. Moze se recimo krenuti od motora EJ200 (dvomotorac) tj napraviti jaca verzija sa oko 100kN potiska i u saradnji sa Japanom napraviti ono sto bi JSF trebalo da bude. Avion bi mogao da ima mogucnost nosenja npr. 4 meteora i jos 2 rakete kratkog dometa, manevrabilnost, dolet, superkrstarenje dostojno lovca pete generacije itd. Ako se projekat lepo organizuje (sto je najveci problem za EU) i ako se ne postave preterani zahtevi pred opremom mogao bi da i stigne ne mnogo kasnije od JSF (mislim upotrebljivog JSF-a).
Ali to je neka druga tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upoznat sam sa F-35. Problem je naravno koncept, pošto su sa STOVL verzijom napravili opšte ludilo. Tehnologije bi se svakako razvijale i za neki drugi avion.

Što se tiče Kine, trebaju još da predstave dovoljno pouzdane motore za 4-tu generaciju aviona. Zatim PESA i AESA radar, ukoliko budu razvijali jedne i druge. Za 8 godina znaće se mnogo više gde je ko...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cigi ::dejina811 ::bolje prizemljiti 51 avion nego flotu recimo od nekoliko stotina. decje bolesti se iskorenjuju u hodu .
Kupiš, platiš i za 4-5 godine up grade na operativni nivo opet 15 mil. po komadu. A sa čime tada letiš? Ako imaš košta, ako nemaš čime onda si u k... , . Ko može da si to priušti?

ista prica koju si rekao je i sa rafalom, ef2000, isto je i sa su27/30 i da ne idem dalje u proslost. niko ne proizvodih odmah full capable multirole avion. vec postepeno integrisu oruzja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Upoznat sam sa F-35. Problem je naravno koncept, pošto su sa STOVL verzijom napravili opšte ludilo. Tehnologije bi se svakako razvijale i za neki drugi avion.

Što se tiče Kine, trebaju još da predstave dovoljno pouzdane motore za 4-tu generaciju aviona. Zatim PESA i AESA radar, ukoliko budu razvijali jedne i druge. Za 8 godina znaće se mnogo više gde je ko...

Da tehnologije bi se razvijale ali dok se ne razviju menjace lopatice turbine na svakih 500-600h i dobice svoju verziju RD-33 (ranijih modela) sto se tice odrzavanja. A cena remonta ce biti prava sitnica i dodatak na vec visoke troskove odrzavanja. Ali ajde da ne trcim pred rudu mozda je ipak nesto trivijalno.

Sto se Kine tice slazem se za motore (uvek mogu da kupe 117 od Rusa ) ali ne i za elektroniku. Kinezi su dosta odmakli tu. Vec imaju AESA radare u L opsegu tj, imaju proluprovodnicke TR elemente dobrih karakteristika. Ulagati u PESA radare sada je potpuno izlisno icice odmah na AESA. Neki razvoj AESA za J-10B postoji pitanje je samo koliko su odmakli u razvoju TR modula u X opsegu.
http://www.asian-defence.net/2012/01/chinese-aesa-radar-development-for-j.html
Sto se tice modernih procesora neophodnih za obradu signala tu su napredniji od Rusa. Npr ovde se moze videti da su dizajnirali sopstveni 22nm tranzistor (tehnologija koja tek sada ulazi u masovnu proizvodnju u svetu) sto je osnova za proizvodnju naprednih brzih procesora.
http://www.eetimes.com/electronics-news/4403848/Ch.....transistor
Naravno dok unaprede tehnoloski proces masovne proizvodnje cipova u ovom procesu procice jos nekoliko godina ali ovo je za Zapad vec neugodno blizu.
Rusi su jos daleko od toga da samostalno razvijaju ovakvu tehnologiju i koncentrisu se samo na ono sto ne mogu uvesti sa Zapada. Godine neulaganja od raspada SSSR su bile katastrofalne za ovu oblast ali su u jednom momentu (krajem 80tih) bili gde je sada Kina a cak i malo ispred (mislim relativno u odnosu na Zapad).
Uglavnom slazem se za procenu da cemo do 2020 tacno znati dokle je ko stigao mada ce progres biti vidljiv i ranije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naprsnuce lopatice motora ustanovljava se tzv boroskopskim pregledom motora i uopste nije neuobicajeno da se registruje pri periodicnim pregledima . Ne bih rekao da je to pravi razlog za prizemljenje cele flote tog tipa vec pre nesto mnogo ozbiljnije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedne malo opsirnija analiza o ovom dogadjaju i ovom avionu inace od Advance.hr. Ne znam da li mogu da udju i neregistrovani clanovi, tako da cu je celi prekopirati:


Prizemljeni svi F-35 vojni zrakoplovi: ponos američke vojne industrije ili prijevara desetljeća?
N. Babić



Nakon što je otkriveno napuknuće na jednoj lopatici motora, Pentagon je bio prisiljen prizemljiti sve borbene zrakoplove F-35. Greška je otkrivena tijekom rutinske kontrole u zračnoj luci Edwards u Californiji. Svi zrakoplovi su prizemljeni do daljnjeg, prenosi BBC.

Ovo je već drugi put u dva mjeseca kako se 'dragulj' američkog ratnog zrakoplovstva F-35, koji leti brzinom od 1930 km/h, te čija je izrada američki proračun 'olakšala' za 400 milijardi dolara, pokazao nepouzdanim. Verzija F-35B, namijenjena marincima, i zrakoplovi s vertikalnim polijetanjem i slijetanjem, prvi puta su bili prizemljeni zbog je greške u proizvodnji koja je uzrokovala prekid dotoka goriva.

F35 i njegovu verziju F35B, koji su trebali biti ponos američke vojne industrije i pouzdan izvor zarade (budući da su u tijeku pregovori o prodaji gotovo svim zemljama saveznicama SAD-a), vojni analitičari po internetskim portalima nazivaju 'običnom prijevarom'.

Prilikom rutinske kontrole, koju su obvezni proći svi civilni i vojni zrakoplovi, na jednom od 51 zrakoplova koliko ih je dosad proizvedeno, primijećena je napuklina na lopatici motora (ili, ako ćemo koristiti stručnu terminologiju, na jednoj od lopatica turbine reaktora).

U praksi bi to značilo da bi se avion, kada temperatura reaktora pređe određenu razinu, mogao raspasti u zraku. Ne treba puno znanja kako bi se shvatilo da F35 u punoj brzini može izdržati sve, osim da mu se jedan od dva motora raspadne.
F-35
Ni prethodno pronađena 'greška' (ona oko dotoka goriva), iako je neuporediva s ovom, nije zanemariva. Američki stručnjaci su kako bi smanjili težinu svakog od pojedinih dijelova, rezervoar borbenog zrakoplova F35 učinili 'preosjetljivim' na elektricitet visokog napona. Pokušajmo pojasniti: ukoliko bi se F35 prilikom leta našao u gustim oblacima, 'Faradayev kavez' koji sve zrakoplove štiti od udara groma, ne bi mu mogao pomoći. Dakle, ono što je za sve zrakoplove na svijetu spasonosno rješenje i koje ih štiti od električnih pražnjenja u atmosferi, za F35 je smrtonosna klopka.

Treći problem, iako naizgled 'banalan' (ako se išta može nazvati banalnim kada se kupuje zrakoplov od milijarde dolara), a kojeg su primijetili prije mjesec dana, je sonda za opskrbu gorivom. Na jednom od zrakoplova F35B (verzija koju zbog vertikalnog uzlijetanja i slijetanja koriste marinci), ona je jednostavno otpala. Tada su svi F35B držani na zemlji mjesec dana.

Lockheed Martin, 'stup američke vojne industrije', koji je odgovoran za cijeli projekt, surađuje s tvrtkama zemalja koje su odlučile kupiti američke borbene zrakoplove, kako bi se utvrdio razlog kvara. Poseban naglasak daje na istragu koja se vodi u kompaniji Pratt & Whitney, koja je proizvođač turbina.

'Stručnjaci su poslali turbinu motora u sjedište kompanije Pratt e Whitney iz Meddletwona, kako bi proveli detalju analizu i pronašli uzrok kvara. Još je prerano tvrditi kako su svi zrakoplovi neispravni, ali zbog predostrožnosti su svi letovi do daljnjega otkazani', stoji u zajedničkom priopćenju Pentagona i Lockheed Martina.

Novinska agencija Bloomberg je u svojim brojnim napisima od samog početka tvrdila kako se radilo o pretjerivanju kada se govorilo o 'ponosu, dragulju i projektu desetljeća'. Zbog niza nedostataka u tijeku izrade (od onih na konstrukciji zrakoplova, do problema sa softwerom na računalima), čitav projekt je kasnio sedam godina.

Bez obzira na smanjenje proračunskih izdvajanja za ministarstvo obrane, Pentagon je uspio dogovoriti isporuku 2 443 primjerka F35, za koje će Lockheed Martinu isplatiti 395 milijardi dolara.

Il Sole 24 Ore piše kako se talijanska vlada obvezala kupiti 131 borbeni zrakoplov tipa F35A i 30 primjeraka zrakoplova verzije F35B.

Bez obzira na krizu talijanska je vlada pristala je na cijenu od 99 milijuna eura za verziju A, te 106,7 milijuna eura za verziju B zrakoplova, što ukupno prelazi 15 milijardi eura troškova za jedan (zasad) prilino nepouzdan i opasan borbeni zrakoplov. Zrakoplove su, osim Italije, odlučile kupiti i Velika Britanija, Turska, Norveška, Izrael, Kanada, Australija Japan i Nizozemska.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, mean_machine, zixo, Erich Hartmann, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ne treba puno znanja kako bi se shvatilo da F35 u punoj brzini može izdržati sve, osim da mu se jedan od dva motora raspadne"


Vidim da i u Hrvatskoj novinari pate od iste bolesti kao i u Srbiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedino ako je onaj ventilator nije preimenovao u motor, ako nije onda sedi jedan i ajde ispočetka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Razlika u odnosu na mnoge druge zemlje jeste to što se maltene o svakom problemu piše u novinama.
Moraju, nije to Skunk Works i hoće da ga prodaju izvan USA.