F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ovde se mešaju babe i žabe. Čak i da Ameri stvarno nabave 2400 aviona F-35 (u šta čisto sumnjam) to ne znači da će imati toliko operativnih aviona. Pri toj nabavci teško da će u momentu maksimalnog broja aviona u naoružanju taj broj preći 1500 do 1600 i to i u USAF, US Navy i USMC. Do momenta kad se prekine proizvodnja tamo negde posle 2030. godine sasvim je sigurno da će mnogo aviona biti otpisano - stotine. Pored toga praktično svi avioni proizvedeni do 2016. godine biće već odavno povučeni iz naoružanja itd itd.
Dakle da zaključim pri ukupnoj proizvodnji od 2400 aviona broj aviona F-35 u naoružanju nikad neće preći cifru od 1500 do 1600. U svakom slučaju veoma sumnjam da će Ameri proizvesti za svoje potrebe toliko ovih aviona.

У принципу је тако. Можда ће цифра испоручених Ф-35 достићи 2400 али САД никада неће имати толико авиона од једном у употреби.

Подсетићемо да су САД набавиле укупно 2230 авиона Ф-16 а да је данас у употреби око 1060 авиона. Уз неку исправност од 60-80 посто. Наравно прошло је 34 годинe од увођења Ф-16 у употребу али да дамо ето једну слику како би рецимо 2040. изгледала флота Ф-35.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod aviona F-35 Ameri pokušavaju da urade nešto što se kroz istoriju pokazalo uvek pogrešno a to je da jednim udarcem ubiju ne dve nego deset muva. Nikad nije ispalo dobro ako si pokušao da stvoriš da tako kažem univerzalno oružje. Najbliže su tome bili možda tenkovi T-34 i Šermani ali su Rusi pored T-34 imali teške tenkove KV pa IS kao i čitavu gamu samohotki i lakih tenkova. Isto tako i kod Šermana (osim teških tenkova). Što se tiče univrezalnog lovačkog aviona možda su najbliže tome bili Nemci sa Meseršmitom Me-109 u periodu 1939 - 42. godina. Da ne dužim ovo će biti prvi put u istoriji ako Amerima pođe za rukom da ostvare što su naumili. Videćemo. Do sada su više puta to pokušavali (recimo F- 104 i F-4) ali nisu uspeli. Možda ovog puta uspeju ali sumnjam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako jest sigurno da ce manji broj prvih razvojnih i vjezbovnih primjeraka biti do tamo negdje 2035. van sluzbe, te da ce isto tako odredjeni broj biti otpisan uslijed nezgoda - apsolutno je realno ocekivati da ce, ispuni li se plan od tih 2400 komada, nesto oko 2300 komada biti u sluzbi. Vec desetljecima vise manje svi rade avione da traju sve dulje, makar ih letjeli i po 200-250 sati godisnje. F16ice uz pravo odrzavanje izdrze 25-30 godina eksploatacije tim tempom. A za f35 se planira i nesto veca izdrzljivost. Stoga ne vidim zasto ne bi velika vecina od tih 2400 f35ica zaista i bila operativna 30-35 godina nakon proizvodnje.

Dakako da redovno odrzavanje znaci i da dio flote nije operativan u nekom datom trenutku, ali to je opce priznati svjetski standard, tako je to svugdje. Kad bi bilo koja zemlja imala 100 aviona, najcesce ih ne bi ih bilo operativno vise od 70-80 komada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Maj 2013 17:51

Eridane nemam nameru da sa tobom raspravljam ali ako bi avioni F-35 bili najbezbedniji američki avioni u njihovoj istoriji tj sa najmanjom stopom udesa i katastrofa na 2400 proizvedenih aviona do 2035. godine sa godišnjim naletom od 200 sati biće otpisano najmanje 300 do 350 aviona. I to da imaju dva puta veću pouzdanost od F-16 što je u najmanju ruku problematično. Pored toga imaće sigurno veći nalet od 200 sati godišnje po avionu.

Dopuna: 22 Maj 2013 17:55

Ne znam kakva da je pouzdanost aviona oni za 20 godina moraju da otpišu 10% pogotovo u mornarici i mornaričkoj pešadiji taj procenat mora da bude verovatno i duplo veći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Kod aviona F-35 Ameri pokušavaju da urade nešto što se kroz istoriju pokazalo uvek pogrešno a to je da jednim udarcem ubiju ne dve nego deset muva. Nikad nije ispalo dobro ako si pokušao da stvoriš da tako kažem univerzalno oružje. Najbliže su tome bili možda tenkovi T-34 i Šermani ali su Rusi pored T-34 imali teške tenkove KV pa IS kao i čitavu gamu samohotki i lakih tenkova. Isto tako i kod Šermana (osim teških tenkova). Što se tiče univrezalnog lovačkog aviona možda su najbliže tome bili Nemci sa Meseršmitom Me-109 u periodu 1939 - 42. godina. Da ne dužim ovo će biti prvi put u istoriji ako Amerima pođe za rukom da ostvare što su naumili. Videćemo. Do sada su više puta to pokušavali (recimo F- 104 i F-4) ali nisu uspeli. Možda ovog puta uspeju ali sumnjam.

A zar F-4 nije bio, kao bombarder mogao da ponese, mogao je da bude i odlican lovac. Niko im nije bio kriv sto su se uvek optedeljivali za izvanzemunski dizajn naspram unapredjenja. I sada da F-4 opreme radarom sa F-22, dominirao bi u BVR,... Zato im je i pukla avioindustrija, zbog zdranja budzeta u trazenju svemirskog dizajna.

Da se Irbis-E ugradi u MiG-23, pa video bi super naprednog, na 300-400km. Inace od Irbis-E kod rusa se vise refleksna povrsina ne odredjuje u m kvadratim, nego u molima, ili gramima, ili kilogramima. A sa obzirom da za proizvodnju koriste titanijum iz rusije, za ruse nikada vise nece biti stelt.

Cini mi se da postoji tema na forumu o novim ruskim izvidjacko/osmatrackim sistemima. Ali su u njoj ranije bila samo nagadjanja te koriste ovo te koriste ono. I sve sto je napisano u temi je pogresno. Opisao sam kako radi, vise od toga nemogu reci. Naj pribliznije je tome spektrometrija,gde se na osnovu svetla detektuju materijali u svemiru ili prirodi. Pa tvrdnja da mogu znati gde se nalazi svaka americka podmornica, je apsolutno tacna, cak i da sve izvidjacke stanice izmeste na Pluton, opet bi mogli da ih prate, jako su teske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Britanci su do kraja naručili 160 Tajfuna, a najveći broj aviona koji će imati na raspolaganju je 120. Drugim rečima, Amerikanci će imati po mojoj pretpostavci najviše 1800 aviona u jednom trenutku. Ako se uračuna odžavanje, planirani i ne planirani problemi, obuka i trenaža pilota, i generalni remonti, ne verujem da će im za borbena dejstva po njihovim standardima biti spremno više od 1200 aviona (verovatno sam i preterao). Nije to uopšte malo, dapače izvrsna brojka ko je može priuštiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je F 4 bio previse komplikovan za upotrebu (pilot je morao da upravlja brojnim sistemima). Najveca prednost F 35 jeste da je jako kompijuterizovan (kao sto bi svaki avion u 21. veku morao biti), pa je prema tome lak za upotrebu. Mislim da su sada Iranci jedini koji prave novi lovac presretac Qaher 313, svi ostali prave manje vise visenamnske lovce. Cak i Ruski Su-34 moze da posluzi kao lovac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema potrebe za raspravom, itcolonel. Nisam zaista bio precizno racunao gubitke od nesreca tijekom 30 godina eksploatacije. Sad kad sam provjerio brojeve za, na primjer, flote f16ica, slazem se da bi (uz pretpostavku iste pouzdanosti kao i f16 te godisnju nabavku od otprilike 100 komada) od 2400 f35ica za usaf na kraju proizvodnje tog broja ostalo 2100-2200 komada. Mozda nesto manje zbog mornarickih verzija koje bi moguce imale vecu stopu nesreca od slucaja f16 u usafu, za koji gledah gubitak nekih 0.35% flote godišnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je koliko ce F 35 da naruce, jer su predvideli mnogo vise aviona tipa F 22 nego sto je napravljeno. Uvek postoji sansa da izmisle novi tip aviona i da predju na taj tip. Ili da drasticno smanje vazduhoplovstvo usled nedostatka novca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-4 je nastao kao lovac, borio se kao lovac nesumnjivo, često i uspešno. No činjenica je da je posle Vijetnama F-4 svuda bio lovac-bombarder a MiG-21 je i dalje bio uspešan lovac.
Dokaz, Izrael. Tamo je već 1973. osnovna snaga lovaca za prevlast u vazduhu bila u Miražima a F-4, što bi rekli po moranju. Ali zato izvanredan udarni avion.
Ispostavilo se na kraju da je F-4 verovatno bio prosečno uspešan lovac, ali zato jedan od najboljih lovaca-bombardera svih vremena. Kao čistog lovca, migovi su ga, uopšteno, potukli još pre Jom Kipurskog rata.