F-35 Joint Strike Fighter

390

F-35 Joint Strike Fighter

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 512
  • Gde živiš: Srbija

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] (03.06.2015.)

USAF prefers buying Lockheed Martin’s F-35 fighter, says official.

The US Air Force will prefer buying next-generation aircraft, such as Lockheed Martin's F-35 fighter and a new long-range bomber to strengthen its electronic warfare capability, USAF official has said.
Reuters reported, citing Air Combat Command Commander General Herbert Carlisle, that the F-35 combat aircraft offers better electronic warfare capabilities.
He said F-35 has better electronic warfare capability including system for jamming enemy signals to facilitate bombing targets on the ground.

Carlisle has also added that the air force is expected to select the winner of the multi-billion dollar contract to build a new long-range strike bomber (LRS-B) in July or possibly August this year.
The contract is predicted to be worth $50 to $80bn. Competitors for the project include Northrop Grumman and a team of Boeing and Lockheed Martin.

Svesno izvučeno iz citata gde se pominje očekivanje potpisivanja ugovora za proizvodnju novog bomardera velikog dometa (LRS-B) procenjene vrednosti $50 - $80 BN.
Ovo de fakto pokazuje da kad je u pitanju štancanje dolara i otvaranja novih ratnih žarišta ameri neprezaju. Praktično se radi o potpuno novom basnoslovnom projektu. Pretpostavljav - američki odgovor na PAK-DA.

"The USAF issued a request for proposal for this LRS-B programme in July 2014."
Carlisle was quoted by the news agency as saying: "With the limited (budget), you've got to think harder about buying brand new legacy airplanes versus the next generation as we go forward."
Carlisle's remark comes as Boeing is putting efforts to receive enough orders to keep its F/A-18E/F and EA-18G fighter production.

> Ako je ovo "ograničen budzet" (... limited budget ), pitam se šta je to za američke pojmove "neograničen budzet" !?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ne nameravam da daje učestvujem u diskusiji ali bi zaista apelovao na druge učesnike da koriste koliko toliko pouzdane izvore informacija.
Za prethodnu nabavku F-35 preporučio bi vam tekst
DOUG CAMERON, Pentagon to Urge Congress to Approve F-35 Fighter Contract, The Wall Street Journal od 29. maja 2015. godine. Znam ja da su ovde neki bolje informisani o američkim finansijama i od The Wall Street Jornala ali ipak pogledajte šta tamo piše pre nego što nastavite da pišete držeći se virtuelne stvarnosti. Pogledajte šta o tome piše i druga ozbiljna američk štampa. O nemačkoj i francuskoj neću ni da govorim.
Pentagon traži od kongresa 34 milijardi dolara za tri godine počev od fiskalne 2018. godine što znači da bi prvi avioni iz te tranše stigli tek famozne 2020. godine. Ali tih predviđenih 400 aviona treba da imaju cenu od nešto više od 80 miliona dolara po komadu što svi smatraju da je misaona imenica. Kongres hoće da razgovara o toj sumi ali insistira da se u tu sumu uračunaju i sve popravke i doterivanja na avionima. Jer cena po avionu poslednje naručene serije je 108 miliona dolara ali to su nedovršeni avioni tj pre neophodnih modifikacija. Po podacima američke štampe nakon modifikovanja stvarna cena aviona će biti 160 do 180 miliona dolara ako se sve uračuna. Tj skoro duplo. Ako se uračunaju samo prve neophodne modifikacije cena je oko 135 miliona dolara po komadu. Zato američka štampa smatra da je najrealnija cifra proizvedenih aviona iz tog paketa 60 do 70 aviona godišnje (naravno pričam o američkim avionima a ne za izvoz). Sve preko toga nema šanse.
I na kraju ali ne najmanje važno sva američka štampa se slaže da ukupna narudžbina F-35 za sve naručioce neće preći cifru od 2000 aviona.
Čitajte bre malo ozbiljnu štampu.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13918

Mišljenja sam takođe da su cifre od 120 do 150 aviona godišnje prenaduvana, te da će cena po komadu sporije padati od onoga što smo čitali na prethodnih par strana. Uostalom vreme će pokazati ko bolje predviđa dalji razvoj događaja.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 31540

Pazite na zvuk

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 512
  • Gde živiš: Srbija

Gledam prethodne stranice i od silnih komentara -postova koji nemaju dodirnih tačaka sa temom , svaka čast izuzecima a naročito kolegi @djox , neumornom radniku , uvek u toku aktuelnih zbivanja SKIDAM KAPU !

Moguće da mi je promakka sl. vest (26.05.2015) ; Ali ću bez obzira da je postavim sa primarnim kasnijim osvrtom na ODRŽIVU EKONOMIJU .

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

- The Italian government has finally announced his decision in the context of redefining the F-35, Italy agreed to acquire 35 aircraft by 2020, between 7 and 8 per year until then. That to believe the DPP (Documento Programmatica pluriennale) for defense, covering the period from 2015 to 2017, Roberta Pinotti, defense minister, has just presented to Parliament. After that, the program will be reshaped for a better distribution of spending, although the acquisition of the expected number of devices (90 in total) should be maintained, given that below this threshold, industrial returns are provided be revised downwards.

- For the current year, the F-35 program should have a budget of € 582.7 million for acquisitions and logistic support, including 66 million for the upgrading of infrastructure. At today's date, Italy has contracted the acquisition of eight aircraft: three of the six tranche LRIP (Low Rate Production intitial), three from the LRIP 7 and finally the other two LRIP 8 . Currently, six aircraft are under way in institutions of Cameri, the new industrial site near Novara in Piedmont. The JSF has already completed its roll-out on 12 March, for delivery to the Aeronautica Militare Italiana (AMI) before the end of the year. The first F-35A will join in 2016, the base of the US Air Force (USAF) Luke, Arizona, followed by three other devices currently in the final assembly phase, to start the first training program Instructors of the MAI. Meanwhile, still later this year, are also planned signing contracts LRIP 9 and 10. As part of LRIP 9, Italy should purchase two devices, one of which, the first in version STOVL (F-35B ). However, it is still unclear the precise number of devices concerned for the LRIP-10.

Le site de Cameri © Alenia >



Pogledajmo samo gornje navedeni budzet za tekuću 2015. u iznosu enornmnih 582,7 evra , da neidemo uopšte u dalju budućnost i sa druge strane katastofalne ekonomske pokazatelje , posle Grčke najzaduženije zemlje ne samo u EU nego i šire ;

Podaci iz kraja prošle godine vezano za zaduženost Italije ( a tek se 2015 ni nenazire svetlo na kraju tunela) ; >>>

- The political efforts to revive growth with massive government spending eventually produced a severe rise in public debt that stood at over 135% of GDP in 2014, ranking second in the EU only after the Greek one (at 174%). For all that, the largest chunk of Italian public debt is owned by national subjects, a major difference between Italy and Greece, and the level of household debt is much lower than the OECD average.
The Index of Economic Freedom, the country ranks 86th in the world because of an inefficient state bureaucracy, low property rights protection and high levels of corruption, heavy taxation and public spending that accounts for about half of the national GDP.

- Gledajući EU, najkraći mogući rezime za 2015. ( samo jedan od primera, ukazivanja na EU “selfdestruction” ) ! ... >

> Jedan od stavova uglednih ekonomista : Vilijem Engdal, američki ekonomista i istoričar koji živi u Nemačkoj početkom ove godine decidirano kaže : Ono što se niko u Berlinu, Parizu ili Rimu ne usuđuje da kaže jeste realnost da zemlje EU umiru. Demografski, ekonomski i moralno one su na samrti.

Vilijem Engdal smatra da Evropska unija treba konačno da se odvoji od sveta pred bankrotom u kome dominira američki dolar i da se okrene istoku, pridruženjem Evroazijskoj ekonomskoj uniji i kineskom projektu Novi put svile.
U suprotnom, Evropa će se udaviti u svom vlastitom dugu i ekonomskoj krizi sa kojom se sada suočava Grčka, kaže Engdal. ... Kraj citata ;

> Kao ekonomista , gledajući stepen ne razvojne nego iole ODRŽIVE ekonomije , ovo što radi Italija u već enormnom dužničkom roptsvu je maltene svesno potpisivanje bankrotsva a očekivati da će je EU vaditi iz "bunara" poput Grčke je utopija. Naravno da se baš kao i kod nas tu običan građanin baš ništa nepita. Amerika se hvali da je još 2009 "izaša iz recesije" a realno je najveći svetski dužnik sa nekonotrolisanim štancanjem dolara u zagrljaju bankarsko-političke-mafijokratije (bilo republikanci ili pak kvazidemokrate) gde je jedini siguran prihod besumočno režiranje ratova i zversko ubijanje. Ovakav "USA dream " i EU koja poput marionete igra po USA diktatu mora kad-tad pući, jer će vrlo brzo virtuelno postati REALNO ( Realna održiva ekonomija i razvoj ) ;

> Mogu Amerikanci pisati o "stotinama ... hiljadama " novih JF-22, JF-35 ali igranje na toliko svetskih šahovskih ratnih polja u besumočnom-patološkom interesu bez utemeljenja u REALNOJ domaćoj ekonomiji , spustiće ih na zemlju i otrezniti iz sna o supersili br. 1.

> Vezano za F-35 i pomenute Italije , umesto da nakon izuzetno uspešne prezentacije i realne ino-potražnje - izvoza sa M-346 MASTER nastave tim tempom koji vuče NAPRED apsolutno nevidim rezon (osim politikanstva ) ulaženje u nabavku -proizvodnju basnoslovnog F-35 .

> Neuporedivo mudriji potez bio bio da su se odlučili za modernizaciju postojećih Eurofightera sa ugradnjom već osvojenim AESA radarom i primenom odlične rakete v-v METEOR (beyond visual range ~ 4 maha ).

> Neko je već ranije rekao: Rusi ono što planiraju novo da uvedu u naoružanje za tekuću godinu, to i učine ! Kada se već poredi "klackalica" USA ~ RUSIJA , Rusi sa svojom doktrinom ratovanja vezano za vazduhoplovstvo i te kako mogu da izađu na crtu Americi i sa dokazanim vazduhoplovima i niskom novih ili modernivozanih MIG-31-BM, SU- 27-30-34-35S, TU-160 ... itd .... ; A U sferi moderne PVO daleko su po svestranosti i kvaitetu ispred SAD. Gledajući samo mogućnosti SU-35 S 4++ generacije , i ako nije de fakto stealth uopšte nemaju potrebu da žure sa masovnim uvođenjem PAK-FA i otom-potom PAK-DA . Takođe bitan faktor : U daleko bilo sukobu globalnih razmera, Kina sigurno neće stajati po strani, već stai uz bok savezniku Rusiji. Tu je tek dominatnost očigledna.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.

Dicus, svaka budala na ovome svetu ume da za prost problem nadje komplikovano resenje.

Odlican inzenjer se u odnosu na prosecnog razlikuje po tome sto je sposoban da za komplikovani problem nadje prosto i efikasno resenje.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 891
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1243

Napisano: 04 Jun 2015 10:08

Sim.a ::@Kaplar
Pojasniš malo ovo, molim te. Na koje modele se tačno misli?
"Amerikanci će tako dosta pre rusa imati dva lovca pete generacije, makar vidljive golim okom, dok će se uvođenje u operativne jedinice kod oba slučaja, verovatno desiti približno isto. "


Pogrešno sam se izrazio. Amerikanci do punog iskorišćenja svih kapaciteta svojih aviona će stići otprilike kada i rusi sa svojim avionima.

Dopuna: 04 Jun 2015 10:10

mean_machine ::@Kaplar

F-22 je odavno uveden u jedinice i za ono zasta je pravljen radi odlicno (lovac presretac). Ja ocekujem da ce i prva serija PAK-FA koji postanu operativni biti pre svega sposobni za lovacko presretacke zadatke a tek kasnije ce dobiti i strike mogucnosti.

Sto se tice F-35 njega ne treba porediti ni sa jednim drugim steltom danasnjice. To je program u kome se razvijaju tri aviona odjednom. Koliko je to komplikovano vidi se da je retko koji moderan lovac ima svoju palubnu verziju. Na to jos dodaj STOVL verziju F-35 koja nece uopste postojati kod bilo kog drugog aviona.

Problem sa F-35 je pre svega u softveru sto rece Dicus, USAF hoce da avion ima vecinu mogucnosti kad ga proglase operativnim. Danas imaju oko pedeset F-35A ali ih nisu proglasili operativnim jer kasni softver iako vec Block 2B je doneo slicne mogucnosti kao F-22. Npr. da danas posaljes F-35A protiv nekog on ce moci da koristi AIM-120 i da koristi gps bombe. Ali to nije dovoljno za USAF zahteve pa ce tek sa Block 3I softverom A verzija dobiti operativni status.


Čitao sam dosta o oba lovca F i o PAK FA, ali moja terminologija u postovima ovde je očigledno pogrešna. Izvinjavam se.

Dopuna: 04 Jun 2015 10:11

mean_machine ::@Kaplar

F-22 je odavno uveden u jedinice i za ono zasta je pravljen radi odlicno (lovac presretac). Ja ocekujem da ce i prva serija PAK-FA koji postanu operativni biti pre svega sposobni za lovacko presretacke zadatke a tek kasnije ce dobiti i strike mogucnosti.

Sto se tice F-35 njega ne treba porediti ni sa jednim drugim steltom danasnjice. To je program u kome se razvijaju tri aviona odjednom. Koliko je to komplikovano vidi se da je retko koji moderan lovac ima svoju palubnu verziju. Na to jos dodaj STOVL verziju F-35 koja nece uopste postojati kod bilo kog drugog aviona.

Problem sa F-35 je pre svega u softveru sto rece Dicus, USAF hoce da avion ima vecinu mogucnosti kad ga proglase operativnim. Danas imaju oko pedeset F-35A ali ih nisu proglasili operativnim jer kasni softver iako vec Block 2B je doneo slicne mogucnosti kao F-22. Npr. da danas posaljes F-35A protiv nekog on ce moci da koristi AIM-120 i da koristi gps bombe. Ali to nije dovoljno za USAF zahteve pa ce tek sa Block 3I softverom A verzija dobiti operativni status.


Čitao sam dosta o oba lovca F i o PAK FA, ali moja terminologija u postovima ovde je očigledno pogrešna. Izvinjavam se.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12618

zlaya011 ::Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.


Mitovi zlajo mitovi. Cesto ces procitati da su Ameri bili frapirani upotrebom celika kod MiG-25 jer su eto kod SR-71 koristili titanijum. A onda pogledas XB-70 i vidis da u istom dominira pre svega celik a titanijuma ima u tragovima.

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 3070
  • Gde živiš: Zemlja čuda

zlaya011 ::Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.


Proveri ti malo sećanje nisu oni baš tako pričali. Jeste bilo nekih stvari u elektronici za koje su se iznenadili ali ne jednostavnošću već su oni očekivali modernije ali to je bilo kako je bilo. Što se ostalog tiče teško da MiG-25 spada u jednostavne. Kao da mešaš komentare Izraelaca na MiG-21 koji su probali i ovo.
Ista priča i za ostale tvrdnje. Zapadno oružje se nagledalo rata (ne komentarišem politiku sad) više nego što je trebalo i tu nema nekih razlika u raširenosti. Ne može uvek da se potegne priča na stranu AK-47 vs M-16 kao argument.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1007 korisnika na forumu :: 69 registrovanih, 6 sakrivenih i 932 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 04bokibole, Andrija357, Asparagus, Bickoooo, Bo96, bojan_t, burevestnik, ccoogg123, crnogorac, CZP10C, darkkran, dearg, delboy, DimasikKk, Django777, dradex, draganca, Drugsparrow, ele, ElvisP, gacesam, gregorxix, ILGromovnik, istina, Jose, Koja79, kolle.the.kid, Kriglord, kybonacci, Litostroton, M74AB3, menk, mikelija, Miki01, Miki281, mikrimaus, milanpb, milanstankovic087, milenko crazy north, Milometer, Mskok, Mzee, nebidrag, nesa1962, nikolapetkovic, Niksicanin, Novakomp, Paklenica, peradetlić, popinz, Povratak1912, PrincipL, Rebel Frank, redstar72, Rothmans, Sava89, SlaKoj, Slingshot, Sokic, Str2022, Szigetwar, tajvankanasta, tubular, UAV operator, VJ, zafon031, zeka013, ZetaMan, 223223