MyCity Military » Avioni » F-35 Joint Strike Fighter

F-35 Joint Strike Fighter

Napisano na dan: 30.7.2007
391

F-35 Joint Strike Fighter
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 04 Jun 2015 11:02
Idi na vrh
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1244

To za MiG-25 su stvarno mitovi. Prvo je to da jeste, pa potom nije frapirao inženjere... Zapravo metalurge je frapirao jer je cela konstrukcija zavarena i nesmirena, što i jeste čudo tehnike, a radariste je frapirao sa do tada najjačim karakteristikama, ali i integrisanim cevastim kolima, što je opet diskutabilno koga je i kako frapirao i kakvo je iznenađenje nastupilo. Sa treće strane koncept uvlačećih lopatica kompresora i pravljenja od turbomlaznog motora turbomlazni+ramdžet motor bez komplikovanja načina ugradnje motora - e to je sledeće tehnološko remek delo. Poslednja stvar, koja je zaista još uvek neraspravljena do kra ja - manevarske karakteristike. Svakako mnoge su ovde navođene, ali jedna osoba je sa jako velikim samouverenjem izjavila da loše manevarske karakteristike MiG-25 su zapravo floskula i da je ta letilica zapravo na najvećim brzinama kao riba u svojoj reci.

Izvinjavam se za skretanje sa teme.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 04 Jun 2015 11:45
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12606

Napisano: 04 Jun 2015 11:34

Mala ispravka, ne uvlace se lopatice kompresora vec su kompresor i forsazna komora uradjeni znatno drugacije nego kod klasicnih mlaznih motora barem prema ovom vrlo informativnom sajtu u vezi mlaznih motora:
http://www.leteckemotory.cz/motory/r-15/

Problem sa takvim resenjem je vek trajanja motora. Predpostavljam da je slicno resenje primenjeno i kod GE J-93 koji je koriscen za XB-70 bombarder, zbog relativno jednostavnog resenja (u odnosu na SR-71).

Dopuna: 04 Jun 2015 11:45

Sto se tice agilnosti, Ameri su znacajno precenili agilnost MiG-25, cini mi se da je procena bila 9G na podzvucnim brzinama i cini mi se 1:1 odnos potisak i masa, i to su onda bili zahtevi za F-15.



Poslao: 04 Jun 2015 11:47
Idi na vrh
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1244

Ovo smo najviše čačkali ray ban11 i ja na temi o MiG-31 i tamo smo došli do navedenog citata sa jednog sajta. O navedenom sajtu iz češke imamo znanja i pročitao sam ja lično nekoliko puta post o motoru Tumanski ali i Solovjov i samo je Solovjov motor sa višerežimnim radom i prepustima vazduha iz kola kompresora za ubrzanje vazduha iz spoljne konture, ali i dopunsko hlađenje lopatica turbine drugog stepena. Tumanski je imao zaista neverovatne karakteristike, ali i specijalne režime poput tog navedenog.

Preopteretivost - e to je sledeća enigma - dva vojna inženjera sa kojima sam pričao su mi rekli da je jedino MiG-25/31 familija mogla zaista da bude čistokrvna 9G lovačka avijacija. Takođe sa njima sam raspravljao o zavarenoj konstrukciji, naponima, žilavosti čelika, režimima rada motora, ali i o tome da su ta dva aviona zaista podelili eru avijacije na pre i posle. Zapravo, 9G preopterećenje kod MiG-25 još uvek nije zahtevalo inspekciju aviona (!!!) što je veoma veoma tres u čelo po pitanju mnoštva informacija, koje su oprečne.

Poslao: 04 Jun 2015 11:56
Idi na vrh
offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 3039
  • Gde živiš: Zemlja čuda

I gde je tu jednostavnost?
U poređenju sa čim?
Tada to za SSSR nije bilo ni jednostavno ni jeftino.
Koliko su tada testirali letne karakteristike tog prebega?
To je onda bio vrh u svojoj klasi u svojoj zemlji i saveznicima. ne sporim mu vrednost ni prema ostalima ali jednostavno treba posmatrati proizvod prema ostalome što tada radi ta zemlja. To je logika a ne želja da osporim kvalitet.
Takođe, pomenut je konkretan događaj pa naknadna pamet i saznanja nisu poštena za poređenje prema onome što je onda komentarisano. Odnosilo se na citirani post.

Poslao: 04 Jun 2015 11:58
Idi na vrh
offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 3053
  • Gde živiš: Beogard

Društvo, živimo u eri kompjutera. Kompjuter, ma ko ga je napravio koristi programe, programe je neophodno napisati. I zapad i istok koriste iste programske jezike. Svako ima legitimno pravo da misli da će Rusi da napišu kompletan softver za letelicu i integrišu sve sisteme bolje nego na F-35 i za mnogo manje vremena provedenih u razvoju i testiranju. Ja kao informatičar ne verujem u Deda Mraza i znam da će lupiti u isti zid kao i Ameri.

Međutim meni se Ruski pristup jako dopada, šta više i ja bih išao istim putem. Umesto da se takmiče sa konkurentima, oni su shvatili da je bolje da koriste tehnologije koje su već "zrele". To znači manje istraživanja i razvoja i brže stizanje na tehnološki pristojan nivo. Posledica toga je brži razvoj ali i zaostajanje sa high-end opremom kakvu razvijaju Ameri. Sa ovakvim pristupom će eventualno smanjiti raskorak koji trenutno postoji. Ali budimo realni, 20 godina tupkanja u mestu se ne može lako nadoknaditi.

krivo mi je što se malo udaljavamo od teme, ali kako trenutno stoje stvari možete videti na pitunja radara. Amerikanci imaju operativni AESA radar više od 10 godina, a Rusi još eksperimentišu ...Dakle 20 godina kašnjenja u najvali. Ovo može da nam se sviđa ili ne, ali to su jednostavno činjenice.

MiG-25 je priča za sebe, vrlo interesantna, ali to je priča o istoriji i tehnologijama 70ih godina koje su se znatno promenile. I pažljivo sa zaključcima oko zapažanja jer nisu bila baš tako banalna. Istina jeste da su neka rešenja bila zanimljiva, ali na kraju, ako se dobro sećam, zaključak je bio da su ameri shvatili da je MiG-25 mnogo manja pretnja po njih nego što su oni to mislili. Bez obzira na sve to je za mene jedan apsolutno neverovatan avion, u pozitivnom smislu te reči.

Poslao: 04 Jun 2015 12:12
Idi na vrh
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1244

Upravo je u mašinstvu i metalurgiji besmislica odbacivati neke ideje, koje su osvojene sedamdetetih, jer je to nemoguće porediti sa računarskom tehnikom. Nisam mašinac, ali već mnogo godina donsim i mašinska rešenja za neke stvari i vidim kako i u kom smeru se stvari kreću u tom polju.

Otuda amerikanci i treba da stavljaju akcenat na računarsku tehniku, mada ni tamo ne mogu daleko odmaći u trci, jer nivo opreme i znanja za letilicu je dostižan za obe strane, ako se posmatra borbena efektivnost i komunikacijska sposobnost. Svakako u fizici i njenim bliskim poljima dejstvoavanja (mašinstvo, radarska tehnika, dinamika fluida) ali i hemiji (metalurgija, kompoziti, petrohemija) ne mogu a da ne čestitam rusima.

Poslao: 04 Jun 2015 12:26
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12606

+ Kaplar

Poslao: 04 Jun 2015 12:27
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23389
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Umesto da se takmiče sa konkurentima, oni su shvatili da je bolje da koriste tehnologije koje su već "zrele".

Да оно што је проблем код Амера и Ф-35 је што су чини се у борбени авион 4,5-5 генерације хтели да ''угурају'' електронику 6. генерације. Smile

Poslao: 04 Jun 2015 12:38
Idi na vrh
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1244

mean_machine ::+ Kaplar
Evo, da i ja uvučem tekst Smile

+ mean_machine

Poslao: 04 Jun 2015 12:54
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12606

+ Kaplar

MyCity Military » Avioni » F-35 Joint Strike Fighter

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 876 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 3 sakrivenih i 857 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: celik, crnitrn, Dorcolac, dragan_mig31, Džordžino, GandorCC, Georgius, jackreacher011011, MegaVLAdaR, nuke92, Parker, ruger357, ser.hill, voja64, yufighter, 79693