F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::+ KaplarJasno je meni da si pominjao uvlacenje ali mislim da to jednostavno nije tacno. Nemas ni jedan ozbiljan sajt gde se to pominje. Nigde. A MiG-25 je bio u raznim RV pa bi to bilo poznato. Dakle ako to pise na jednom sajtu a nigde druge zasto verovati tom podatku? Inace na ceskom sajtu imas vrlo lepo objasnjeno kako je resen nabojni efekat kod R-15 motora, sve sa tehnicki detaljno opisanim rezimima. I da zaboravi J-58. Taj motor je teska egzotika pravljen za SR-71 cija maksimalna brzina je i dalje tajna.

R-15 treba porediti sa GE J-93 na primer.

Pozdrav još jednom
+ mean_machineJa ih čak i ne poredim, nego govorim o tome koliko je uzaludan pokušaj umanjiti efektivnost tehničkih rešenja mlazne avijacije sa one strane čelične zavese, dok se za to koriste izvori sa ove strane.

Dalje neću opterećivati ovu temu. Svako dobro!

• 1Ovo se svidja korisniku: flysky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2015 13:58

Dicus ::Društvo, živimo u eri kompjutera. Kompjuter, ma ko ga je napravio koristi programe, programe je neophodno napisati. I zapad i istok koriste iste programske jezike. Svako ima legitimno pravo da misli da će Rusi da napišu kompletan softver za letelicu i integrišu sve sisteme bolje nego na F-35 i za mnogo manje vremena provedenih u razvoju i testiranju. Ja kao informatičar ne verujem u Deda Mraza i znam da će lupiti u isti zid kao i Ameri.


Potpuno se slažem.
Svaki informatičarzna kolika je prednost USA prema ostatku svijeta i zna da je iluzija vjerovati da itko može napraviti software/hardware rješenje bolje ili brže od amerikanaca.
Nisu bez razloga svi najprodavaniji procesori u svijetu made in USA, isto kao i svaki značajniji OS ili razvojni alat.
I nije slučajna činjenica da se nijedno rusko rješenje nije probilo na svjetskoj razini, bilo da je u pitanju software ili hardware.

Isto tako je činjenica da su Rusi vrhunski inženjeri i da su su sposobni izvesti čuda na mehaničkom polju, pogotovo kad uzmemo u obzir njihov zaostatak u elektronici.

Uopće ne sumnjam u vrhunska rješenja po pitanju motora i letačkih sposobnosti PAK-FA, ali vjerovati da će rusi uspješnije i brže riješiti pitanje software-a od amera je iluzija.
Jedino mogu odustati od mogućnosti koje su predviđene za F-35, ali onda taj avion gubi glavnu prednost 5. generacije - integrirano ratište.
Kada (ako) proradi kako je zamišljen kompletan software za F-35 i zemaljske sustave, ameri dobivaju ogromnu prednost na nekom potencijalnom ratištu i održavaju i dalje superiornost kao i do sada.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:08

zixo ::Citat:Umesto da se takmiče sa konkurentima, oni su shvatili da je bolje da koriste tehnologije koje su već "zrele".

Да оно што је проблем код Амера и Ф-35 је што су чини се у борбени авион 4,5-5 генерације хтели да ''угурају'' електронику 6. генерације.

Dominacija se održava samo ako se ide korak ispred svih, pa koliko to teško bilo.
Ako pratiš druge, kopiraš i poboljšavaš njihova rješenja (koristiš "zrela" rješenja) ti ćeš dobiti vrhunsko oružje, ali ćeš uvijek biti u tehnološkom zaostatku.
F-117 je korišten prije 30 godina. F-22 je već 10 godina u upotrebi, donio je mnogo toga novoga u avijaciju i to je činjenica.
Još uvijek nitko drugi nema nešto slično i to je također činjenica.
Za F-35 nije problem software koji kasni, on će se napraviti. Za mene je problem u STOVL verziji, bez nje bi sve išlo brže.
Bilo bi im bolje da su posebno razvijali STOVL avion.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:17

flysky ::
> Vezano za F-35 i pomenute Italije , umesto da nakon izuzetno uspešne prezentacije i realne ino-potražnje - izvoza sa M-346 MASTER nastave tim tempom koji vuče NAPRED apsolutno nevidim rezon (osim politikanstva ) ulaženje u nabavku -proizvodnju basnoslovnog F-35 .

> Neuporedivo mudriji potez bio bio da su se odlučili za modernizaciju postojećih Eurofightera sa ugradnjom već osvojenim AESA radarom i primenom odlične rakete v-v METEOR (beyond visual range ~ 4 maha ).

> Neko je već ranije rekao: Rusi ono što planiraju novo da uvedu u naoružanje za tekuću godinu, to i učine ! Kada se već poredi "klackalica" USA ~ RUSIJA , Rusi sa svojom doktrinom ratovanja vezano za vazduhoplovstvo i te kako mogu da izađu na crtu Americi i sa dokazanim vazduhoplovima i niskom novih ili modernivozanih MIG-31-BM, SU- 27-30-34-35S, TU-160 ... itd .... ; A U sferi moderne PVO daleko su po svestranosti i kvaitetu ispred SAD. Gledajući samo mogućnosti SU-35 S 4++ generacije , i ako nije de fakto stealth uopšte nemaju potrebu da žure sa masovnim uvođenjem PAK-FA i otom-potom PAK-DA . Takođe bitan faktor : U daleko bilo sukobu globalnih razmera, Kina sigurno neće stajati po strani, već stai uz bok savezniku Rusiji. Tu je tek dominatnost očigledna.

Ne uvode Rusi oružje točno po predviđenom i bezbroj je primjera za to i danas i u sovjetsko vrijeme.
I jedni i drugi su slični u kašnjenju i odustajanju od nekih oružja koja su se pokazala promašena.

Rusi imaju najbolju PVO i razlog je jednostavan - zaostaju u avio komponenti vojske, kao i u sovjetsko vrijeme. To da mogu "izaći na crtu" USA je jednostavno - netočno.

Isto tako je NATO (čitaj USA) znao da se ne može oduprijeti tenkovskoj snazi SSSR-a u zapadnoj europi pa su razvili najbolja protuoklopna rješenja u vidu A-10, AH-1, AH-64...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2015 14:38

zlaya011 ::Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.
U kom su to ratu ruski avioni potukli zapadne? Što ne znači a se to može promeniti ako budu amerikanci slali F-35 sa F-16 na Su-35.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:43

stipica1 ::
Rusi imaju najbolju PVO i razlog je jednostavan - zaostaju u avio komponenti vojske, kao i u sovjetsko vrijeme. To da mogu "izaći na crtu" USA je jednostavno - netočno.
Rusi nemaju imperialne pretenzije pa im je više potrebno dobro obrambeno oružje kao što je kvalitetan PVO. Dok ima SAD sasvim drugačiju doktrinu politike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Napisano: 04 Jun 2015 14:38

zlaya011 ::Dicus ::Jednostavnije i sigurnije znači i manje sofisticirano i sa manje mogućnosti, nadam se da se oko toga slažemo. Nema šanse da neko napravi nešto podjednako dobro a da nije toliko kompleksno.
Nece bas da bude tako.Rusi su poznati po tome sto su proizvodili avione (i ne samo avione) sa vrhunskim karakteristikama koristeci jednostavna pa po nekima cak i "primitivna" tehnicka resenja.
Setite se samo preleta Belenka sa Mig 25 kad Ameri nisu mogli da veruju da nesto tako jednostavno moze da ima takve vrhunske karakteristike o kojim su tada njihovi avio inzenjeri mogli samo sanjati.
Uvek je postojala ta razlika u pristupu dizajna naoruzanja u Rusiji i na zapadu.Rusi prave oruzje za rat a zapadnjaci oruzje za pravljenje profita i kad je pristup toliko razlicit naravno da ce i rezultati biti razliciti.
U kom su to ratu ruski avioni potukli zapadne? Što ne znači a se to može promeniti ako budu amerikanci slali F-35 sa F-16 na Su-35.

Dopuna: 04 Jun 2015 14:43

stipica1 ::
Rusi imaju najbolju PVO i razlog je jednostavan - zaostaju u avio komponenti vojske, kao i u sovjetsko vrijeme. To da mogu "izaći na crtu" USA je jednostavno - netočno.
Rusi nemaju imperialne pretenzije pa im je više potrebno dobro obrambeno oružje kao što je kvalitetan PVO. Dok ima SAD sasvim drugačiju doktrinu politike.

Kakva je situacija bila u Koreji i Vijetnamu? Neko je pričao o skidanju oznake strogo poverljivo sa dokumenata iz tih ratova.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tek pretprošle godine je kao zvanični podatak u jednoj publikaciji iza koje stoji USAF priznato da je prvi avion oboren u vazdušnoj borbi u Vijetnamu bio američki i to F-105 koga je oborio vijetnamski MiG-17. Posle 50 godina su to priznali.
Isto kao što su Izraelci obarali Arape i Ruse u Siriji 1982 u odnosu 82:0 a ima ovde naivčina koji to veruju. Interesantno je da se recimo kada se govori o tom ratu 1982. godine i dan danas koriste zvanični izraelski podaci neposedno obajvljeni nakon tog rata. Ja lično preko mojih poznanstava i veza u Izraelu znam za imena 17 poginulih izraelskih pilota u tom ratu poimenično. Doduše ne znam da li su poginuli od PVO ili od lovaca. Ali ni ta cifra nije sigurno definitivna i konačna. Po Izraelcima tih gubitaa nije ni bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To svi znamo. Nije sporno da su amerikanci gubili dosta aviona kada su Vietnamci dobili Mig-19 na početku sa ruskim pilotima ali se sve to okrenulo nakon predvođenja F-4 od strane SAD. Takođe EA-6B su počeli delovati isključivo noću.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po danas poznatim podacima ništa se nije bitno promenilo. A to što su oni lagali i skrivali prave podatke to je druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A gde su ti podaci? I kako to misliš da radari na F-4 sa AIM-7 i 9 nisu bili superiorni Migovima?

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::To svi znamo. Nije sporno da su amerikanci gubili dosta aviona kada su Vietnamci dobili Mig-19 na početku sa ruskim pilotima ali se sve to okrenulo nakon predvođenja F-4 od strane SAD. Takođe EA-6B su počeli delovati isključivo noću.

Nije se ni tad okrenula situacija vec kada je americkim pilotima dozvoljeno da koriste AIM-7 kako je zamisljeno. Do tad se od njih zahtevala vizuelna potvrda cilja pa se glavna prednost F-4 potpuno izgubila.

Zato je mornarica opremila F-14 sa vrlo mocnom (za ono vreme) optikom da bi se izbegli problemi iz Vijetnama.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2015 15:57

Što se tiče AIM-7 gotovo ni jedan vijetnamski avion nije oboren njime. I Sajduinderi su se vrlo loše pokazali (to su prve generacije te rakete) i zato su Ameri vratili topove na avione. Radari su se takođe loše pokazali jer tadašnja generacija radara nije imala look-down shoot-down karakteristike. Migovi 21 su koristili svoju veliku brzinu penjanja leteći nisko i napadali iz propinjanja. Bili su navođeni sa zemlje i svoje radare vrlo često nisu ni uključivali. Ogromna većina američkih pilota je bila svesna prisustva Migova tek kad je već bila pogođena. Situacija se donekle promenila u kampanji 1972. godine kad su Ameri počeli da upotrebljavaju AWACS-e. Za Amerikance je velika sreća bila što su ruske rakete bile još gore od Sajduindera pa su promašili i mnoge zicere.

Dopuna: 04 Jun 2015 15:59

Po američkim podacima raketama AIM-7 je oboreno maksimalno 10 Migova u Vijetnamu.