F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SEBAB
zasto mislis da je f35 trom? jeste da mu je masa za sada na nivou f15, a potisak dosta manji (178 kn), ali se prica o pojacanju na 190 kn ili koriscenju f136 od 204 kn, cime ce se recimo dostici mig29. ako mu jos smanje masu, bice odlican. osim toga, imace vektorisanje potiska, mada nisam siguran da ce ga koristiti tokom vazdusne borbe.


mislim da ce ameri za postizanje prevlasti u vazdusnom prostoru jos "neko vreme" koristiti f15, iako ni on nije ravnopravan protivnik suhoju.
U borbi za poatizanje prevlasti u vazdusnom prostoru f 35( samostalno), nema nikakve sanse, osim ako ga ne budu koristili za sinhroni napad na cilj.
Onakav kakav su rusi demonstrirali sa avionima Polikarpov I-15 i I-16

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Citat:
http://www.afa.org/magazine/jan2002/0102jsf.asp
Lockheed Martin JSF leader Tom Burbage said "our biggest gamble" was the lift system in the STOVL version. This machine uses a swivel-down rear exhaust, coupled by a shaft to a vertically mounted "lift fan" behind the cockpit. The two posts of thrust-one of which is cool "fan" air and not engine exhaust-made for a cooler environment around the airplane, as well as more lifting power at lower engine power levels.

The swiveling rear exhaust is a licensed design from the Yakovlev design bureau in Russia, which tried it out on the Yak-141 STOVL fighter.


Znaci ipak je deo sistema nabavljen od JAK-a.

Koliko je meni poznato samo B i C imaju vektoriski potisak i to u delimican. On zakrece mlaznicu za 90 stepeni i to pri vertikalnom poletanju i sletanju. Prvi LM dizajn je predvidjao za A verziju 2D vk potiska ideticnu kao na F-22. Takvo resenju bi znatno povecalo stelt karateristiku zadnje perspektive aviona.
Od toga se odustalo jer bi deo motora morao da se menja i ne bi bio kompatibilan sa B i C verzijom a uslov je bio da sve tri verziju budu kompatibilne, takodje cena bi bila povecana a odrzavanje komplikovanije (sto nije prihvatljivo za avion koji treba da bude kicma vazduhoplovstva)

Tako da F-35A nema vektorsku kontrolu potiska dok B i C imaju delimicnu . Uzimajuci to u obzir zajedno sa trenutno slabim potiskom i aerodinamikom koja je znatno losija od aviona 4.5generacija F-35 je inferioran u bliskoj borbi.

U borbi na daljinu F-35 je i dalje bolji nego avioni 4.5generacije i zato ne bi me cudilo da se bude koristio i za to. Tako da je sasvim moguce da ce zameniti F-15 u tom segmentu i time preostale F-15 poslati na preradu u bombarder varijantu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je para otislo u razvoj ovog JSF-a, mislim pa i ne bio cudo tehnike! Gledam nesto na Tv, kazu da je mozda moguce da je ovo i posljednji borbeni avion sa ljudskom posadom... a nakon njega ce mozda biti naoruzani UAV koji ce da odradjuju posao...
Za mene je stvarno predivan avion,... i kad bude operativan, bit ce to straha za one koji mu budu prestavljali potencijalne mete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kripo

Amerima je islo dobro i bez 35-ce. Nece on nesto bitno promeniti. Stizu novi radari za Sukhoi i Tajfun koji ce biti znatno jaci ali to je nebitno jer USAF ima nadmoc nad bilo kojim protivnikom sem Rusije ili Kine.

Znaci ako odluce da napadnu Čaveza to ce moci i sa F-15 i F-16.

Meni F-22 i F-35 deluju kao spomenik hladnom ratu. Nepotrebni sem za profit LM koji ih pravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USS Voyager ::SEBAB
zasto mislis da je f35 trom? jeste da mu je masa za sada na nivou f15, a potisak dosta manji (178 kn), ali se prica o pojacanju na 190 kn ili koriscenju f136 od 204 kn, cime ce se recimo dostici mig29. ako mu jos smanje masu, bice odlican. osim toga, imace vektorisanje potiska, mada nisam siguran da ce ga koristiti tokom vazdusne borbe.


mislim da ce ameri za postizanje prevlasti u vazdusnom prostoru jos "neko vreme" koristiti f15, iako ni on nije ravnopravan protivnik suhoju.
U borbi za poatizanje prevlasti u vazdusnom prostoru f 35( samostalno), nema nikakve sanse, osim ako ga ne budu koristili za sinhroni napad na cilj.
Onakav kakav su rusi demonstrirali sa avionima Polikarpov I-15 i I-16


eto ti sad, ispade f-35 ono sto su bili i-15 i i-16. ovako nesto odavno nisam cuo.
f-35 jos uvek nije operativan i pred njim je zasigurno niz varijanti koje ce ameri eksploatisati mozda i pola veka. najveca prednost nad svakim avionom danas osim f22 je stelt i relativno niska cena (za stelt), tako da ce ga nabaviti gomila zemalja.sa dolaskom f-35, bliska manevarska borba mozda i nece biti dignuta na visi nivo, ali stelt tom avionu daje kljucnu prednost, cak i protiv suhoja bilo koje varijante. neko je rekao da ce suhoj dobiti nov radar - pa dobija ga vec 10 godina i gde je? sve mi ovo nesto lici na pricu da rusi imaju najbolji lovac na svetu, ali se jos nije pojavio. gde je plazma sistem koji svaki avion carobnim stapicem pretvara u stelt?gde je berkut, gde je mig 1.42 ili bese 1.44? valjda ih imaju 1000, ali ih drze u tajnosti sta li? kada i dobiju nove radare, opet ostaje smanjena radarska vidljivost koja vazi za sve radare, za neke manje, za neke vise i dok se ne pojavi protivnicki avion sa jednako malom radarskom vidljivoscu ili manjom, a okretniji, f-22 i f-35 ce imati prednost. jos jedna prednost f-35 je unifikacija gde ce gomila aviona biti zamenjena sa tri varijante jednog - pojednostavljena nabavka i odrzavanje.
ameri vec imaju operativnih oko 100 f-22, koji danas, iako se to mnogima ne dopada nema konkurenta i to je cinjenica. ne volim amere, narocito njihovu aroganciju i ulogu svetskog policajca, ali treba biti realan i objektivan. rapidno se zamenjuju f15, jer jednostavno, kako smo vec videli, imaju problema sa (valjda) zamorom materijala, narocito starije izvedbe. inace, f15 je u upotrebi od sedamdesetih i do danas je ipak zadrzao epitet vrhunskog lovca i visenamenskog borbenog aviona. da li je suhoj bolji, ne znam. u bliskoj manevarskoj borbi verovatno da jeste, ali van vizuelnog dometa nisam siguran (tu jako mnogo toga zavisi od pilota). sa dolaskom f-22, suhoj nema sanse, jedino mozda u bliskoj manevarskoj borbi. pak-fa, mig 1.42 ili koji god su jos jako daleko od operativne upotrebe i za njih, a narocito mig 1.42 se duze vreme nista ne zna. isto vazi i za f-16, koji, svidelo se to nekom ili ne, jos uvek jako dobro drzi korak sa mig-29, usudjujem se reci, narocito sa varijantama koje jos uvek nisu u upotrebi, ali i on pati od zamora materijala. a zasto zamor materijala? pa zato sto su toliko korisceni i imaju toliko naleta, sto neborbenog, sto borbenog, da jednostavno vise nisu upotrebljivi. da li bi suhoj i kig toliko izdrzali, nisam bas siguran. rusi nikad nisu pravili oruzje da traje, vec su ga prilagodjavali masovnosti tako da se lako zamenjuju gubici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
U borbi na daljinu F-35 je i dalje bolji nego avioni 4.5generacije i zato ne bi me cudilo da se bude koristio i za to. Tako da je sasvim moguce da ce zameniti F-15 u tom segmentu i time preostale F-15 poslati na preradu u bombarder varijantu.
Na ovom mestu bi tvrdio nesto sasvim suprotno. Ono sto F35 moze bolje od F15 je da ispali dalekometnu raketu tipa ispali i zaboravi te da iskljuci radar i time nestne sa neba.
Ali opet ona prica koja zemlja moze da se odupre F15 i F18?
Tako da je moje misljenje da ce pre F35 icu u misije gde se trebaju napadati ciljevi po zemlji nego F15. Sto se tice F22 trebalo bi da ga dorada i onda ce on ici u misije koje je nekad obavljao F117.

Sto se tice F15 i F15 Strike Eagle mislim da razlike nisu male a uocljive su i golim okom. Jednosed i dvosed i razlika u masi od 1.6tone.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15E_Strike_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle

F15 Srike Eagle ocekujem da ce leteti high altitude misije. Te ce ispustati bombe koje ce navoditi uz pomoc GPSa ili vec cega...

@sebab
Na forumu se vec raspravljalo o buducem Ruskom stealt avionu te ce tehnologije sa pomenutog Mig i Su avina biti ugradjene. To su eksperimentalni avioni. Te kad ga treba ocekivati...
A mogao bi da odes na prvu stranu teme o Mi29 i pronadji pricu o Mig35. Te pogledaj sta je novo od tehnologije izaslo.
Sto se tice bliske borbe svima je jasno da ce Mig29ovt i Su 27 (i svi njeegovi rodjaci) imati prednost u odnosu na F35.
Sto se tice cene F22 ona iznosi skromnih 185 miliona i to samo za avion.
Vise o tome na temi F22.
Adrese sam skoro ponovio u temi Japanski stealth avion...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::mean_machine ::
U borbi na daljinu F-35 je i dalje bolji nego avioni 4.5generacije i zato ne bi me cudilo da se bude koristio i za to. Tako da je sasvim moguce da ce zameniti F-15 u tom segmentu i time preostale F-15 poslati na preradu u bombarder varijantu.
Na ovom mestu bi tvrdio nesto sasvim suprotno. Ono sto F35 moze bolje od F15 je da ispali dalekometnu raketu tipa ispali i zaboravi te da iskljuci radar i time nestne sa neba.
Ali opet ona prica koja zemlja moze da se odupre F15 i F18?
Tako da je moje misljenje da ce pre F35 icu u misije gde se trebaju napadati ciljevi po zemlji nego F15. Sto se tice F22 trebalo bi da ga dorada i onda ce on ici u misije koje je nekad obavljao F117.

Sto se tice F15 i F15 Strike Eagle mislim da razlike nisu male a uocljive su i golim okom. Jednosed i dvosed i razlika u masi od 1.6tone.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15E_Strike_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle

F15 Srike Eagle ocekujem da ce leteti high altitude misije. Te ce ispustati bombe koje ce navoditi uz pomoc GPSa ili vec cega...

@sebab
Na forumu se vec raspravljalo o buducem Ruskom stealt avionu te ce tehnologije sa pomenutog Mig i Su avina biti ugradjene. To su eksperimentalni avioni. Te kad ga treba ocekivati...
A mogao bi da odes na prvu stranu teme o Mi29 i pronadji pricu o Mig35. Te pogledaj sta je novo od tehnologije izaslo.
Sto se tice bliske borbe svima je jasno da ce Mig29ovt i Su 27 (i svi njeegovi rodjaci) imati prednost u odnosu na F35.
Sto se tice cene F22 ona iznosi skromnih 185 miliona i to samo za avion.
Vise o tome na temi F22.
Adrese sam skoro ponovio u temi Japanski stealth avion...

Koliko vidim na Wikipediji (ako joj je verovati), potisak na mig35 je porastao na 8900 kg, a masa praznog je porasla na 15000 kg! time ispada da je odnos potiska i mase prilicno nazadovao i f35 bi mogao i da ga prestigne sa jacim motorom. moze da se opremi vektorisanjem potiska i to ga ipak vadi i cini boljim od f35 bez vektorisanja.
elektronika je potpuno nova i konacno je tu radak aesa i novi kols. videcemo kako sve to radi... ipak mi sve lici na stadu dobru rusku pricu - kada izbace novi varijantu aviona ili bilo cega, drvlje i kamenje na staru, rekalmirajuci novu... videcemo, jos uvek ga niko nije kupio. f-16 blok 60 ima aesa jos od 2003.
prema onome sto sam ja citao, f-22 je zamisljen prvenstveno kao lovac i sekundarno bombarder, a f-35 obrnuto.onda, po onome kako sada stoje stvari, f-35 treba da zameni pre svega f-16 (i F-18...), a F-22 F-15. stari avioni ce ostati na svojim zadacima do zamene, prosto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-35 bi trebao zameniti F-16, A-10 i Harrier. Takodje i starije verzije F/A-18. Mislim da jos uvek nemamo prave podatke za F-35 kao ni za MiG-35 i F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, ja ne znam koliko je bitan faktor stelt u buducnosti. Mozda rusi bas zbog toga i ne idu na tu varijantu a i sta ce sa masom aviona SU-27 kao i MiG-ove u raznim varijantama a mladi su za penziju i odlicni su letaci.

Mislim da ce rusi raditi na radarima a i na drugim mogucnostima elektronskog otkrivanja i navodjenja osim radara bas zbog stelt aviona koje ameri prave.

Stelt tehnologija jeste dobra ali zaboravljamo da je ona produkt osamdesetih godina a i one su odavno prosle, tako da ne verujem da rusi sede skrstenih ruku i gledaju kako ce steltovi sutra moci da izvrse vazdusne udare po njihovim raketnim bazama (atomske) i skladistima i tek tako da napuste teritoriju. Mislim da razvijaju alternativnu tehnologiju a rusi (imam prijatelja) kada cute onda oni bas tada najvise rade i razvijaju. To je mentalitet jos iz komunizma. Nisu arogantni kao ameri, jednostavno imaju drugaciji mentalitet. I ja mislim da mi ni nemamo pojma, kao niko osim samih rusa, sta to oni sve imaju.

Ako pogledamo kada i po kojoj je ideji razvijen JAK-141 i sa kojim mogucnostima i koje je godine zapocet projekat, sa kakvim rezultatom, a sredinom sedamdesetih godina stelt nije bio tema, onda vidimo koliko su rusi vec tada daleko razmisljali. Naravno da je taj avion trebao da predstavi neku konkurenciju za zapadnoh Herijera ali ako pogledate letacke sposobnosti onda cete priznati da se tu radi o sasvim drugom kalibru aviona. Stelt tehnologija nije vise nista posebno a vidimo i na primeru Evrofajtera da se i tu nije primenila, tako da ja bas nisam nesto siguran da je to buducnost u avijaciji koju pratim jos iz detinjstva ali je to prestalo 1999. godine jer mi se smucilo tada ali ipak kada dodje neka interesantna tema, skoro svaki decak ima zelju da postane pilot pa se to i nekada probudi u odraslom coveku.

Ipak, mislim da je stelt tehnologija u principu neka moda a i kako vidim samo ameri teraju bas tu modu, neki drugi ozbiljni proizvodjaci i ne razmisljaju o tome. Ne verujem ni da ce rusi napraviti stelt avion ukoliko nadju alternativnu metodu elektronskim otkrivanjem i pracenjem sto bi efikasno moglo da zameni radar. Mislim da oni rade vec duze vreme ako ne onda najkrace od 1999. godine gde su uzeli onaj F-117 za proucavanje od nas.

Videcemo sta ce buducnost da pokaze, ipak steta za JAK-141, mogao je biti vrhunski avion i imao bi verovatno sve pa i vise nego F-35, jedino ne bi imao stelt tehnologiju ali kazem, ko zna da li ce to biti za par godina uopste i tema.

Inace, F-35 je sam po sebi veoma interesantan avion i po meni prvi pravi visenamenski avion koji nudi zaista dosta razlicitih resenja i to za sve situacije, naravno da nece moci da se duelira sa SU-27 a mislim da ne bi mogao da dosegne ni MiG-35, ali kako vidimo vreme dogfajta je proslo i sada je dobija onaj bitku koji prvi uoci neprijatelja i uspesno lansira raketu koja opet mora biti otporna na protivelektronska dejstva. E sad zamislite da rusi izadju sa necim, pa mozda i neku novu vrstu radara, gde otpada prednost stelt tehnologije i da naprave takodje rakete koje ce se navoditi sasvim novim sistemima, sve sto nudi F-35 pa i F-22 pada u vodu, a mene to od rusa ne bi iznenadilo. Naravno da je poznato da su bas kod elektronike zapadnjaci uvek prednjacili i zato su imali uspesnije raketne sisteme V-V od sovjeta, medjutim ta su se vremena promenila i rusi sigurno nece stajati i gledati sta ovi rade a da ne ukljuce mozak. Mislim da ce tu tek biti interesantnih tehnologija, jer rusima i nista drugo ne preostaje ako nece da im neko nesmetano ili samo eto ograniceno kontrolisano nadlece teritoriju. A da su rusi majstori u nekim stvarima sto se tice PVO (opet i to je bitan faktor) to pokazuje sistem S-300 koji na zapau nema niceg ravnog. Mislim da je to veoma bitno u ovoj temi, jer kazem, u slucaju pronalaska alternativnih metoda umesto radara ili specijalizovanih radara na stelt, to sve pada u vodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bi me čudilo da sačekaju serijsku proizvodnju JSF (jer im trenutno ne preti opasnost od suprotnih strana)
i zatim im obelodane da su izmislili "multifufovanu gebizlu" koja ih vidi ko na dlanu