F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::jazbar ::ltcolonel ::...Što je još gore sadašnja taktička načela NATO-a uopšte ne predviđaju rat sa Rusijom. Čak ni njihovi profesionalci nisu obučeni za takav rat već za antigerilska dejstva...
NATO u Evropi se izvrši najmanje 30 borbenih frontovskih vežbi godišnje koje su organizovane baš za rat s protivnikom tipa Rusija, što internih što regionalnih. Gotovo s veće vežbe u poslednji godini u državama koje su u neposrednoj blizini Rusije ili su granične NATO države, organizovane su sa tom svrhom. Rusija ne izvrši ni 1/3 takve obuke.

Јеси ли ти сигуран у то? Постоји податак да је прошле године Русија имала преко 3000 разних вежби од којих су многе биле много већег обима него највеће вежбе НАТО-а.
Ja pričam samo o vežbama na teritoriju Evrope u blizini ruske zapadne granice. Samo SV godišnje sudjeluje u 30 internih (na tlu Slovenije) i regionalnih vežbi (u to nisu uvrštene vežbe za obuku po kasarnama ili vežbe izvan kasarna za osnovnu obuku, kao što je odlazak na strelište ili poligone u okviru osnovne obuke) a nemamo ni lovačko vazduhoplovstvo ni neku ozbiljnu mornaricu. Ako zbrojiš sve NATO vežbe interne i regionalne te globalne u svim NATO zemljama sigurno ih ima preko 10.000.

Nemoj uvrštavati u vežbe uzbunjivanje neke ruske vojne oblasti, ipak to nije vežba več proverka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2015 13:34

Premda postoje manja razmimoiloženja u podacima rusko RV (sa mornaričkom avijacijom) će od modernih aviona krajem ove godine imati (minimum) operativno:
34 Su-35
62 Su-30
19 Su-33
82 Su-27SM i Su-27SM3
44 Mig 29SMT
12 Mig 29K
tj oko 250 modernih lovaca operativnih
62 Su-34 modena lovca bombardera operativna
Od relativno modernih aviona tu je i
minimum 60 Mig 31
150 Su-24 od čega oko 60 izviđača Su-24MR
Pored toga na papiru je operativno i oko 200 Su-27 i oko 100 Mig 29 ali je teško reći koliko je od njih stvarno operativno pogotovo kad je reč o Migovima. Od spomenutih 200 Su-27 Rusi planiraju da do 2020. godine najmanje 100 modernizuju u Su-27SM tj na nivo F-15C.
Cilj je da se sa novoproizvedenim Su-35, Su-30 i Mig 35 do 2020. godine dostigne cifra od 550 modernih lovačkih aviona (sa 60 modernizovanih Mig-31BM). Od toga bi oko 250 aviona bili modernizovani Su-27 i Mig 31 a 300 potpuno novi avioni.

Dopuna: 30 Jul 2015 13:41

Jazbar sve ti vežbe o kojima ti govoriš su taktičkog nivoa nije bilo ni jedne vežbe ni operativnog a o strategijskom nivou da i ne govorimo. Tek je sad u pripremi prva vežba posle (mislim 13 godina) operatvnog nivoa. Ne možeš da se spremaš za rat sa Rusima sa vežbama taktičkog nivoa. Rusi imaju manji broj vežbi ali su samo u zadnje dve tri godine imali čak 4 vežbi operativnog i dve vežbe strategijskog nivoa. Razlika je suštinska Jazbar.
NATO jednostavno ne može da izvodi vežbe nivoa većeg od taktičkog bez bar delimične mobilizacije rezervista što je danas u većini NATO zemalja pravno vrlo složeno jer mnoge od njih kao recimo Bundesver tek treba da formiraju kakvu takvu rezervu jer kao ni mi u Srbiji nemaju čak ni moblizacijske spiskove je su smatrali da im neće ni trebati. I sad sve to treba da prođe pravnu proceduru u Bundestagu itd itd.

Dopuna: 30 Jul 2015 13:46

Amerikanci pošalju 10 Abramsa u Letoniju (ili Estoniju nije bitno) i održe vežbe za kojiam se uvežbavaju za rat sa Rusima. Jel ti to smatraš vežbom. Pa samo je JNA imala na desetine i stotine takvih vežbi godišnje (sa 10 do 15 tenkova) sa dva tri bataljona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A što je više operativno od vežbe recimo Baltops 2015, gde se u vazduhu vrši presretanje i osigurava prevlast, na tlu vrši amfibijsko iskrcavanje i u moru vrši protubrodsko i protupodmorničko delovanje?

Ruske vežbe uglavnom izgledaju ovako, dovuče se razna artilerija, najviše raketna i onda raspali iz svih oružja po nekoj večoj parceli.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kaplar, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2015 13:57

Sa 150 lovaca bombardera Su-34 Rusi bi 2020. godine imali 700 modernih aviona u naoružanju. Do 2030. godine planiraju da taj broj povećaju do 900 što je njima više nego dovoljno.

Dopuna: 30 Jul 2015 14:07

Koliko je aviona učestvovalo na vežbi Baltops 2015. Jedva jedan skvadron a pitanje je dali i toliko. Scenario koji je uvažbavan na toj vežbi nema veze sa stvarnošću. Pogotovo kad je reč o tim aerodromima. NATO bi bio lud ako bi u slučaju stvarne krize držao avione na tim aerodromima sa kojih su poletali NATO avioni. Pa Rusi bi u prvih sat vremena upravo tim VBR-ovima slisti i piste i (nepostojeće) kaponire na tim aerodromima. Dakle vežba nema veze sa stvarnošću. Koje crno amfibijsko iskrcavanje pred ruskom artiljerijom. U slučaju pravog rata sa Rusijom jel ti misliš da su NATO generali toliko ludi da bi pokušali da brane Letoniju, Estoniju i Litvaniju. Jazbar ako to misliš onda ti stvarno manje znaš o vojsci nego što sam ja mislio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema smisla služiti se demagogijom. Zna se kako NATO postupa i čime se kreće u prvom valu. Zašto se dovuku AEGIS brodovi sa tomahavcima i polete F-22 i B-2, pre i F-117. A onda sve ostalo...
Kraj OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta je F-35 skrivio da se na ovoj temi tako često ide u širinu?
Zašto on inspiriše da se raspravlja o tenkovima, brodovima, brigadama, strategijama više od ostalih kad je takav kakav je. Kažu da je debeo, spor, loš i precenjen.
Završiće to sa onom: Dobar ima sto mana a loš samo jednu
Meni je simpatičan i baš zbog toliko kamenja što je istrpeo jako bih voleo da malo radi u ratu ali da pokaže da je svestrani rabadžija na nivou F-16. Možda jeste spora priča ali kome se žuri od nas ovde. Mi to ne kupujemo koliko sam upoznat a nije valjda da se toliko brinu neke kolege za budžet i bezbednost Nato i ostalih koji će ga koristiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma u nekoj emisiji su voditelju pokazali kako se gadja Javelinom i on je napravio simulirani pogodak (doduse promasio je jedanput, ali niko nije ekspert u prvom pokusaju).

Rusi mogu da tenkovima probiju Poljsku, a mozda i Nemacku, ali ce pri tome od POVR, tenkova, avijacije, mina, gerilaca i slicnog izgubiti vecinu tenkova. To bi bila skupa ekspidicija bez neke znacajne koristi.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2015 18:24

@ltcolonel

NATO vise se ne bavi scenario iz hladnog rata jer je njihova procena da je isti skoro pa nemoguc.

I mislim da su u pravu. Jeste NATO smanjio svoje snage ali je Rusija primetno slabija od SSSR a dobar deo VarPakt priprada NATO paktu. Budi siguran da to nije tako itekako bi Nemci ulagali u vojsku.

E sad tu i tamo generali kukaju to nije nista cudno, pa imas i kod Rusa mnogih koji smatraju da trebaju da izdvajaju za vojsku ko u vreme SSSR (10-20% BDP zavisno od godine i izvora) pa nesto ne vidim da to cine.

Dopuna: 30 Jul 2015 18:29

Sto se tice modernizacije Su-27 na SM nivo, tacno je da ce biti slican sa F-15C ali nemodernizovanim. Da je prihvacena SM2 modernizacija (Su-35 elektornika) to bi vec bila druga prica.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kaplar, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2015 18:30

Simo problem je što F-35 treba posmatrati kao jedan segment USAF i ostalih vidova. On nije na Marsu a treba da zameni avione od A-10 pa preko F-16 do delimično i F-15. Jazbar samo jedna napomena - B2 ni u ludilu Ameri ne bi upotrebili u početku rata sa Rusijom jer bi Rusi odmah raspalili svim nuklearnim sredstvima. A o Aeigis brodovima u Baltičkom ili Crnom moru u slučaju prave krize neću da trošim reči. To što ti pišeš može protiv Libije, Tanzanije i sličnih država. Nije uspelo ni protiv Srbije a tek ne bi uspelo protiv Rusije ili Kine. S tom razlikom što su Ameri nekažnjeno bombardovali Srbiju ali ako bi krenuli da bombarduju Rusiju vala i ti bi u Sloveniji dobar deo vremena provodio u skloništima. Zar misliš da Rusi ne bi uzvratili po Ljubljani ako bi Tomahoci iz Italije leteli preko Slovenije.
Rat sa Rusijom ne bi bio rat u kome bi stanovnici zemalja NATO to gledali na TV nego bi bombe i pre svega rakete padale i po njihovim gradovima. To je suštinska razlika.
Jazbar kod nas se kaže "Biju Srbi al biju i Turci".

Dopuna: 30 Jul 2015 18:49

Mean preteruješ u apoteozi AESA radara. Po tebi je to merilo da li je neko avion moderan ili nije. Takođe i za rakete sa akivnim radarskim samonavođenjem. Međutim i jedno i drug kao i svako oružje ima svoja ograničenja. Upravo zbog tih ograničenja novi američki brodski PVO sistem RIM-162 ESSM namenjen primarno za zaštitu od nove generacije ruskih STELT protivrodskih raketa koristi poluaktivno radarsko samonavođenje pri čemu su rakete Sparrow (gotovo identične sa AIM-120) zamenjene raketama sličnim raketama RIM-66. Obrazloženje je da su rakete sa aktivnim radarskim samonavođenjem "apsolutno neefikasne" protiv malih a pokretljivih ciljeva pogotovo ako su "nevidljivi". Pored toga rakete sa konfiguracijom kao RIM-7 (ista kao AIM-120) imaju slabu manevarsku sposobnost. Za anvođenje će se koristiti kalsični a ne AESA radari jer su manje osetljivi na ometanje iz zone. A taj PVO sistem RIM-162 će postati operativan 2020. godine.
Da je kombinacija AESA radar i AIM-120D tolko efikasna do sada bi je modifikovali u neki PVO sistem. da ponovim AESA radari imaju čitav niz (i to vrlo ozbiljnih mana) i to je glavni razlog što niko ne žuri sa njihovim uvođenjem u naoružanje pa čak ni sami Ameri.
AESA radarima pripada budućnost ali njihove dečje bolesti neće biti otklonjene bar do 2025. godine a možda tek oko 2030. godine. U ostalom njihov osmatrački radar sa sistema Aegis je postao potpuno operativan tek 2010. godine a kad je još uveden u naoružanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi Rusi koristili nuklearno naoruzanje ako protivnik koristi B-2 u konvecionalne svrhe? B-2, F-22 i F-35 su idealni za defanzivu. Snazni radari koji mogu da otkriju stelt su obicno dosta dalje od fronta pa bi u slucaju da deluju u pozadini fronta trupni pvo bi bio prakticno slep.