Poslao: 17 Feb 2010 16:45
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
salesam ::Wisdomseeker ::Ovakva konfiguracija bi mu dosta povećala i dolet i nosivost a i manevarske sposobnosti. Da li je ovo samo crtež ili se možda ozbiljnije razmišljalo o ovakvoj konfiguraciji?
Na osnovu cega si doneo zakljucak da bi mu se promenom krila povecale manevarke sposobnosti? Pitam te jer koliko znamo YF-23 je imao MS slabije od YF-22 (po nekim pricama i nije ali da se drzimo zvanicne verzije posto bi drugo preslo u spekulacije opet).
Veca povrsina krila=manje specificno opterecenje=vise G
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 17 Feb 2010 17:02
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Primetio sam 2D TVC.
Evo nekog mog predloga. E sad koliko bi tacno povrsina krila bila...
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2010 18:07
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1726
- Gde živiš: Zemun
|
mean_machine ::
Veca povrsina krila=manje specificno opterecenje=vise G
To ima smisla ako trup ostaje nedirnut ali da sama veca povrsina krila odma znaci vece MS za avion koji ih ima, to nikako nije tacno. Sa onakvim krilima mislim da bi trebalo menjati i trup, izbaciti vertikalce. Ono kako je izgledao YF-23 je najprikladnije za taj oblik (po meni).
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2010 20:33
|
offline
- Wisdomseeker
- Nezaboravni član
- Pridružio: 12 Feb 2007
- Poruke: 8630
|
salesam ::mean_machine ::
Veca povrsina krila=manje specificno opterecenje=vise G
To ima smisla ako trup ostaje nedirnut ali da sama veca povrsina krila odma znaci vece MS za avion koji ih ima, to nikako nije tacno. Sa onakvim krilima mislim da bi trebalo menjati i trup, izbaciti vertikalce. Ono kako je izgledao YF-23 je najprikladnije za taj oblik (po meni).
Pa na ovom crtežu i nema klasične vertikalce već Pelican Tail kao na YF-23 i što je bilo prvobitno predloženo za YF-32.
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2010 21:49
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1726
- Gde živiš: Zemun
|
Wisdomseeker ::
Pa na ovom crtežu i nema klasične vertikalce već Pelican Tail kao na YF-23 i što je bilo prvobitno predloženo za YF-32.
Bravo, nisam uopste to zamjetio, da mi nisi rekao ne bih ni video najverovatnije.
Nego sto se tice predloga, meni su takvi avioni vise da zamene F-117, nego da budu lovci. Imali bi sasvim korektne MS (mnogo bolje od nepokretnog Nocnog Jastreba), stelth odlican, dolet odlican, sve potrebno da pridje cilju i zvekne ga, pa da se izgubi u noci.
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2010 06:56
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
mean_machine ::Sto se tice poredjenja F-4E i F-35A to nema veze sa mozgom.
Npr. F-4E sa tri rezervoara ima dolet od 2600km. F-35 ima dolet od 2200km naravno bez dodatnih rezervoara.
Ali to Kopu ne znaci nista vec on lepo napise 40% goriva a pri tome ne napise koliki je dolet jednog i drugog sa tolikom kolicinom goriva. Sto nije napisao npr. sa kolicinom goriva dovoljnom za 1300km doleta avioni mogu da istrpe toliku G silu pri 0.8maha na 18000ft.
Covek je mislio na goli avion sa 40% goriva koje moze da ponese u unutrasnjim rezervoarima .
A ako tako vec gledas , stavi prvo motor koji nosi F-35 na F-4 , pa onda uporedjuj dolet . Karlo Kop je pisao o opterecenju koje avion moze da izdrzi u kom vremenskom intervalu sa odredjenim procentom goriva u rezevoarima . DA me ne razumes pogresno , ne slazem se u svemu sa njim , pisao sam za konkretnu stvar .
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2010 12:44
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Malo sam se bavio ciframa nocas. I odnos mase, bilo da se radi o praznom, normalno natovarenom i max, izmedju F-16 i F-35 je uvek isti. Zatim krilna povrsina prati skoro identican odnos kao i potisak.
Kad se uporedi sa F-18 tu su negde. Po masi i kad govorimo o potisku.
Gde postaje sve ovo tragi komicno. Onog trenutka kada se uporedi sa F-15C i Tajfunom. F-15 je laksi za pola tone prazan. Normalna tezina i max se ne razlikuju nesto. Ali zato F-15 koji nema superkrstarenje ima suv potisak 155 do 158 kN dok F-35 125 kN. Sto je vrlo zanimljivo. Recimo Tajfunu je normalna polazna masa 15,5 tona i ima skoro isti potisak kao F-35. Pri cemu i F-15 i Tajfun imaju veca krila.
Znaci F-35 je uvecani F-16. Znamo da sa vecom masom raste i sila inercije. Tako da... Sad mi vise nista nije jasno !
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2010 13:09
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
miodrag2 ::mean_machine ::Sto se tice poredjenja F-4E i F-35A to nema veze sa mozgom.
Npr. F-4E sa tri rezervoara ima dolet od 2600km. F-35 ima dolet od 2200km naravno bez dodatnih rezervoara.
Ali to Kopu ne znaci nista vec on lepo napise 40% goriva a pri tome ne napise koliki je dolet jednog i drugog sa tolikom kolicinom goriva. Sto nije napisao npr. sa kolicinom goriva dovoljnom za 1300km doleta avioni mogu da istrpe toliku G silu pri 0.8maha na 18000ft.
Covek je mislio na goli avion sa 40% goriva koje moze da ponese u unutrasnjim rezervoarima .
A ako tako vec gledas , stavi prvo motor koji nosi F-35 na F-4 , pa onda uporedjuj dolet . Karlo Kop je pisao o opterecenju koje avion moze da izdrzi u kom vremenskom intervalu sa odredjenim procentom goriva u rezevoarima . DA me ne razumes pogresno , ne slazem se u svemu sa njim , pisao sam za konkretnu stvar .
Sto bi stavljao drugi motor u F-4E
Jel Ozi poredio F-35 sa standardnim F-4E? Da. Ja sam naveo sta ne valja u njegovom poredjenju.
Sa 40% internog goriva F-4E ima znatno manji dolet od F-35 pa samim tim se ne moze reci da je F-35 losiji od F-4E. Trebalo bi porediti npr. F-35 sa 20% goriva i F-4E sa 40% jer verovatno je tada dolet isti.
Dopuna: 18 Feb 2010 13:09
Karlo je namerno poredio matori F-4E sa F-35 da bi prikazao kako je F-35 djubre od aviona a pri tome nije uradio korektno poredjenje barem po meni.
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2010 13:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
Pa nece Karlo Kop da poredi F-35 sa modernijim lovcima. Fora je prikazati F-35 losijim i od F-4E.
|
|
|
|