F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-35 bolje podnosi promenu visine od F-16. Verujem da su kod neustaljenog i moguće ustaljenog zaokreta čisti Block 50 i 52, da ne spominjemo verzije sa CFT, slabiji od F-16A za stepen do dva na nadmorskoj visini. Jedino što imaju dosta jači motor, te je moguće da dominiraju u vertikali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 12:01

Leonardo ajde jedno pitanje. Imaš avion A i avion B. Oba imaju istu brzinu sletanje recimo 135 kt pri čemu avion A ima opterećenje krila 400 kg/m2 a avion B 300 kg/m2. Kakav bi ti zaključak doneo o tim avionima.

Dopuna: 17 Mar 2016 12:21

Ti si sam napisao ključnu stvar. Bilo je neophodno da se poveća noseća površina krila za 1/3 da bi avion dobio brzinu sletanja na nivou ostalih borbenih aviona. Šta ti to govori za osnovnu verziju F-35A.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 17 Mar 2016 12:01
Ti si sam napisao ključnu stvar. Bilo je neophodno da se poveća noseća površina krila za 1/3 da bi avion dobio brzinu sletanja na nivou ostalih borbenih aviona. Šta ti to govori za osnovnu verziju F-35A.

Da je brza, ima vece ubrzanje i manji radarski odraz.

Manje opterecenje krila znaci da avionu ostaje vise uzgona da izvrsi manevar, ali to nije jedini faktor koji utice.

F 35 se generalno uzda u veliki AOA u bliskoj vazduhoplovnoj borbi. Zadnji posteni dogfight su Ameri imali u Vijetnamskome ratu, tako da im letne karakteristike F 35 verovatno nece predstavljati problem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 12:34

Pusti sad šta piše na internetu misli svojom glavom.
Zašto Ameri kriju, ko zmija noge, podatke o brzini sletanja za F-22. Veruj mi od podataka o brzini sletanja (i ostalim parametrima) može više da se zaključi nego od 99,99% podataka o nekom avionu koji se plasiraju na internetu. Naravno ovo se odnosi na podatke o ponašanju aviona na podzvučnim brzinama. Da li možeš uopšte da zamisliš kakav je stvarno avion F-22 ako je podatak o brzini sletanja od 165 do 170 kt tačan. Ta cifra koja kruži u stručnim kuloarima u toliko lošem svetlu prikazuje F-22 (bar kad je reč o njegovim manevraskim sposobnostima) da niko nema petlje da sa njom izađe u javnost. Sa druge strane činjenica je da Ameri podatke o brzini sletanja F-22 tretiraju kao vojnu tajnu od najvećeg značaja. Postavlja se pitanje zašto.

Dopuna: 17 Mar 2016 12:40

CheefCoach ::ltcolonel ::Napisano: 17 Mar 2016 12:01
Ti si sam napisao ključnu stvar. Bilo je neophodno da se poveća noseća površina krila za 1/3 da bi avion dobio brzinu sletanja na nivou ostalih borbenih aviona. Šta ti to govori za osnovnu verziju F-35A.

Da je brza, ima vece ubrzanje i manji radarski odraz.

Manje opterecenje krila znaci da avionu ostaje vise uzgona da izvrsi manevar, ali to nije jedini faktor koji utice.

F 35 se generalno uzda u veliki AOA u bliskoj vazduhoplovnoj borbi. Zadnji posteni dogfight su Ameri imali u Vijetnamskome ratu, tako da im letne karakteristike F 35 verovatno nece predstavljati problem.

Ameri od Vijetnama nisu imali ozbiljnog protivnika bar kad je tehnologija u pitanju. Prvi put posle Vijetnama postoji realna šansa da se sukobe sa protivnicima koji raspolažu kvalitetnim avionima. Imao si (kad su nosači u pitanju) F-14 i F-18 protiv migova 21 i 23 a sad će imati F-18 i F-35 protiv Su-30, Su-35, Mig-35 i (eventualno) Rafal. Jesi li siguran da je kombinacija F-18 i F-35 je...tačnija od Suhoja Su-30. Koliko ja znam, a znam prilično američkih mornaričkih pilota (doduše uglavnom u penziji), američki mornarički piloti nisu ni najmanje oduševljeni sa takvom alternativom.

Dopuna: 17 Mar 2016 12:49

Pa još ako uzmeš da danas svaka šuša ima Bukove, Torove, Pancire i modernizovane Neve prošlo je vreme manje više nekažnjenog letenja maeričkih aviona. Kod nas se potcenjuje sistem Buk ali Ameri se njega više plaše nego S-300 (i derivata) jer je Buk idelana za dejtsvo iz zasede i skoro ga je nemoguće izbaciti iz stroja tj nemogućeje neutralisati celu bateriju. Upravo su Bukovi razlog što Izraelci i pre dolaska Rusa gotovo ni ne ulaze u surijski vazdušni prostor već su u 99% slučajeva dejtsvovali raketama lansiranim van vazdušnog prostora Sirije.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 13:03

F-22 ima vektoriski potisak i zver od motora pa time kompenzuje konzervativnu aerodinamiku.

Bas sam skoro racunao odnos potisak masa i kod F-22 je 1.7:1 za prazan avion. Kod P-42 koji je oguljen Su-27 za postizanje rekorda taj odnos je 2:1

Dopuna: 17 Mar 2016 13:05

Pa upravo je napredan protivnicki PVO razlog sto Izrael kupuju F-35. Sigurno ga ne kupuje zbog da im bude lovac pored F-15 i F-16.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 13:14

Verovatno brzinu sletanja drze u ,,tajnosti" jer taj podatka generalno nikoga ne zanima. Satelitom Rusi ili Kinezi mogu veoma lako da izmere brzinu sletanja aviona.

Ja i razmisljam svojom glavom, zato sam toliko popularan. Na moje razmisljanje o bliskoj borbi debelo utice Svet aviona (jer je to ne mogu da iskljucim iz sebe). Moje iskustvo tamo jeste da je okretnost najmanje bitan faktor u vazdusnoj borbi (u kojoj dominiraju efikasni dometi do 500-600 m), dok su maksimalna visina i brzina (ukljucujuci i zadrzavanje iste) vazduhoplova od daleko vece vaznosti. Naravno nije nebitan.

Svaki pilot koji je leteo na F 35 kaze da je avion dobar. Jos uvek ga ispituju i testiraju, traze mu optimalnu taktiku, i jos uvek piloti sticu iskustvo za letenje na njemu. Tek kada ga propisno prouce, naucice da koriste njegove prednosti i da izbegavaju njegove mane. Glavna ideja je bila da novi avion (F 35) zadrzi brzinu i ubrzanje od F 16 i mogucnost velikih napadnih uglova kao F 18.

Po meni mnogo veci problem sa F 35 je taj sto ima samo jedan motor.

Letne karakteristike aviona se ne mogu tacno oceniti matematickim modelom (posebno ako je on empiijski). Zato postoje ispitivanja fizickih modela u aero-tunelima i ispitivanje stvarnog aviona u vazduhu. Evo jedan grub primer. Nijedan model ili nauka ti nece reci da F 15 moze da leti sa samo jednim krilom, ali je jedan uspeo da sleti i tako. Ziv mi bio.

Dopuna: 17 Mar 2016 13:19

Su-30, Su-35, Mig-35 su sve avioni koji nemaju smanjeni radarski odraz. Oni ce imati puno problema da naprave zahvat na F 35 na vecim daljinama, dok 35-ica ce imati mnogo manje problema. Rafal ima jako dobre ometace, ali opet je pitanje koliko su oni delotvorni protiv radara sa F 35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 14:27

ltcolonel ::Ti si sam napisao ključnu stvar. Bilo je neophodno da se poveća noseća površina krila za 1/3 da bi avion dobio brzinu sletanja na nivou ostalih borbenih aviona. Šta ti to govori za osnovnu verziju F-35A.
Za trećinu kad se gleda iz ugla F-35B, a iz ugla F-35A krilo je uvećano skoro 50 %. Moja greška.

Brzina sletanja uz poznavanje opterećenja mi može približno dati brzinu pri kojoj ostvaruje najmanji radius zaokreta i ugaonu brzinu. Amerikanci su počeli da guraju priču o sili uzgona koju generiše zmaj. Samo što to nema veliki domet, jer telo F-16 generiše 45 % sile uzgona. Mada treba porediti F-35 naoružan sa 4 rakete protiv isto tako naoružanih F-16 A i C različitih verzija.

Suštinski ne vidim problem u performansama aviona, sem kad se reklamira kao glavni borbeni avion. E to već nema šanse da prođe kod ozbiljnih irgača. Zato će na kraju Koreja i Japan razviti svoje isplative varijante za zaštitu VAP-a i pružanje podrške F-35.

Dopuna: 17 Mar 2016 15:43

Ugao strele krila za F-35 33*, za F-16 40* i za F-22 48*.

mean_machine ::F-22 ima vektoriski potisak i zver od motora pa time kompenzuje konzervativnu aerodinamiku.

Bas sam skoro racunao odnos potisak masa i kod F-22 je 1.7:1 za prazan avion. Kod P-42 koji je oguljen Su-27 za postizanje rekorda taj odnos je 2:1
Kod Su-27 na karakteristici, kod prvog brežuljka, se vidi da će avion imati najmanji radius za ~21 */sec i 610 km/h. Kasnije kako se pri porastu brzine približavaš većem opterećenju od 9 g, može biti 21,5 ili 22 */sec. Samo što tad usled daleko veće brzine raste radius zaokreta.

Ukoliko je tačna brzina poletanje, te moguća stall brzina na osnovu toga, jasno je da F-22 ima veću corner spreed od Su-27. Na snimcima nisam video da je napravio zaokret koji mu daje 28 */sec. Tvrdi se da postiže 35 */sec za neustaljeni i 28 */sec za ustaljeni na visini od 5 ili 6 km. Samo što je tu vazduh ređi nego na nadmorskoj, te jasno da je sila uzgona manja pri istoj brzini, što zahteva veću brzinu, a s time dobijaš veći radius zaokreta. Na snimcima sa aeromitinga najbolje što sam zapazio za F-22 je 22 */sec. Možda neko drugi drugačije ceni. Može F-22 da kompenzuje jačim motorima i većim opterećenjem zmaja, ali je pitanje koliko. Naravno ne tvrdim da je loš, ali će ga PAK-FA sigurno nadmašiti.

mean_machine ::Pa upravo je napredan protivnicki PVO razlog sto Izrael kupuju F-35. Sigurno ga ne kupuje zbog da im bude lovac pored F-15 i F-16.
Što se tiče PVO treba videti da li će se u budućnosti postići bolji procenat obaranja u odnosu na broj lansiranih raketa. Do sad su najbolji rezultati bili od 3 do 5 %. Za rakete V-V često su bili od 5 do 10 %. Najbolje rezultate su postizali dobro utrenirani piloti. Recimo tokom rata u Iraku dosta AIM-7 i 9 je lansirano nasumično ili greškom, što zbog nedovoljne utreniranosti pilota za te situacije, što zbog lošeg dizajna palice.

Ostaje tvrdnja da je najveći broj obaranja (preko 80 %) nastao u situaciji kad pilot nije bio svestan pretnje.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

F-35As At Luke AFB Drop First Laser-Guided Bombs
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::F-35 bolje podnosi promenu visine od F-16. Verujem da su kod neustaljenog i moguće ustaljenog zaokreta čisti Block 50 i 52, da ne spominjemo verzije sa CFT, slabiji od F-16A za stepen do dva na nadmorskoj visini. Jedino što imaju dosta jači motor, te je moguće da dominiraju u vertikali.
Jeдно питање везано за све ове елементе који су истина каталошки.Није ми баш најјасније по чему је брзина слетања,битнији показатељ од рецимо брзине пењања.Брзина пењања,аплицира као параметар који пркоси свим могућим законима физике.*Архаична* архитектура/*застарелог*/ Мига 29 из 70-тих година прошлог века,има већу брзину пењања од рецимо Еурофајтера,који има јаче моторе,олакшан змај/у значајном проценту/итд.Уколико савремена технологија не успева да у том сегменту превазиђе Миг29,онда се остали режими своде на маса пута убрзање/мало карикирање ,које међутим ипак треба демантовати/а ако и у заокрету летелица има савршену контролу,значи ли да је још тада,лествица постављена доста високо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Leonardo ::F-35 bolje podnosi promenu visine od F-16. Verujem da su kod neustaljenog i moguće ustaljenog zaokreta čisti Block 50 i 52, da ne spominjemo verzije sa CFT, slabiji od F-16A za stepen do dva na nadmorskoj visini. Jedino što imaju dosta jači motor, te je moguće da dominiraju u vertikali.
Jeдно питање везано за све ове елементе који су истина каталошки.Није ми баш најјасније по чему је брзина слетања,битнији показатељ од рецимо брзине пењања.Брзина пењања,аплицира као параметар који пркоси свим могућим законима физике.*Архаична* архитектура/*застарелог*/ Мига 29 из 70-тих година прошлог века,има већу брзину пењања од рецимо Еурофајтера,који има јаче моторе,олакшан змај/у значајном проценту/итд.Уколико савремена технологија не успева да у том сегменту превазиђе Миг29,онда се остали режими своде на маса пута убрзање/мало карикирање ,које међутим ипак треба демантовати/а ако и у заокрету летелица има савршену контролу,значи ли да је још тада,лествица постављена доста високо.
Zavisno koje se karakteristike gledaju čeoni otpor i otpor koji se indukuje mogu ih pogoršati u odnosu na neki avion. Kanard ovde gotovo sigurno pravi problem. Tajfun ima veća krila od MiG-29, ali kod MiG-a telo doprinosi sili uzgona sa 40 %. Naravno to kod Tajfuna nije slučaj.

@...
Kad je reč o neustaljenom i ustaljenom zaokretu kod F-22, prema ovim snimcima ispada da su ~33 */sec i ~20 */sec (neki tvrde u komentarima 18 */sec), respektivno.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]