F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Irbis radar je predstavljen. Ukucaj u googlu i videces predstavljanje radara na nekom arapskom sajmu naoruzanja.

Sto se tice MiG-1.42 ja njega nisam pominjao jer se od istog odustalo. Koliko sam citao nije stelt i to je bio glavni razlog zasto su ga batalili(a pravi razlog su bile političke veze koje Suhoj firma ima a MiG nema). Inace po osobinama (nadzvucna brzina bez forsaza), nosivost, okretnost i snaga radara šije bilo koji moderni avion(čak i Raptora). Šteta jer je MiG imao mnogo napredniji avion još početkom '90 nego "najnovije" rusko čedo Su-35.

Baš mi je zanimljivo kako ti posmatraš stelt. Nije sve kako ti kažeš. F-35 je avion sa smanjenim steltom u poređenju sa F-22. Samim tim ugrožen je od novijih radara. Irbis ima dovoljnu snagu da ga locira i prati na pristojnoj udaljenosti. Ovo je podatak sa zapadnih sajtova o avijaciji. Amere to ne brine jer oni imaju F-22 a mnogo bitnije oni imaju broj. Kao što rekosmo Americi ne trebaju stelt lovci kada ima više modernih lovaca od Rusije i Kine zajedno.
Ali brine Australijance, Japance i Izraelce stelt nivo F-35. Zato zahtevaju da kupe F-22.
E sada ti možeš reći da su sve to gluposti ali ako hoće linkove dobićeš ih. Pogotovo australijsku analizu F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledao sam australijsku analizu, i nekako je cudan i naslov: F-35 JSF not so stealthy

A objasnjenje sledi, naravno ako neko dobro zna engleski. A ko je sta uzeo za proucavanje. Mislim da cemo mi obicni smrtnici to tesko znati, jer se tako nesto i ne objavljuje bas.

Lakse je reci, odbijena je ponuda i ukljuciti mozak, ili naravno po potrebi iskljuciti.

Inace, ko misli da ce rusi gledati da im ameri njihovim tzv. nevidljivim cudima prekriti nebo, e taj izgleda ne zna nista o rusima. Cudan je to narod ali i dosta inteligentan. Pokazuju samo snagu kada im zatreba i nemaju komplekse kao drugi pa da se prave da su napravili nesto najbolje na svetu. Ne pate od toga, svakako zato imaju druge mane ali dobro ovde necemo raspravljati sigurno o tome.

Inace, interesantno je da je F-117 bio bas konstruisan za najnovije radare, pa ga oni nisu ni otkrivali, nego su ga otkrivale nege krntije tamo za koje niko ne veruje da jos i postoje a kamol i da su u operativnoj upotrebi te da mogu tako nesto. Eto sta ti je arogancija.

Dopuna: 19 Mar 2008 23:08

Zixo, ima jos nekih oborenih i nikada ne objavljenih, ko zna zasta je to dobro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napreduju majstori ...

prvo punjenje u vazduhu 12. marta 2008.


ko zna Ruski još malo podataka na linku : http://legion.wplus.net/news/5th.shtml#LAST

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Irbis radar je predstavljen. Ukucaj u googlu i videces predstavljanje radara na nekom arapskom sajmu naoruzanja.

Sto se tice MiG-1.42 ja njega nisam pominjao jer se od istog odustalo. Koliko sam citao nije stelt i to je bio glavni razlog zasto su ga batalili(a pravi razlog su bile političke veze koje Suhoj firma ima a MiG nema). Inace po osobinama (nadzvucna brzina bez forsaza), nosivost, okretnost i snaga radara šije bilo koji moderni avion(čak i Raptora). Šteta jer je MiG imao mnogo napredniji avion još početkom '90 nego "najnovije" rusko čedo Su-35.

Baš mi je zanimljivo kako ti posmatraš stelt. Nije sve kako ti kažeš. F-35 je avion sa smanjenim steltom u poređenju sa F-22. Samim tim ugrožen je od novijih radara. Irbis ima dovoljnu snagu da ga locira i prati na pristojnoj udaljenosti. Ovo je podatak sa zapadnih sajtova o avijaciji. Amere to ne brine jer oni imaju F-22 a mnogo bitnije oni imaju broj. Kao što rekosmo Americi ne trebaju stelt lovci kada ima više modernih lovaca od Rusije i Kine zajedno.
Ali brine Australijance, Japance i Izraelce stelt nivo F-35. Zato zahtevaju da kupe F-22.
E sada ti možeš reći da su sve to gluposti ali ako hoće linkove dobićeš ih. Pogotovo australijsku analizu F-35.

procitao sam analizu ucesca madjarskih gripena na nekim manevrima u sredozemlju, gde se pokazalo da i sam gripen ima prilicno smanjenu radarsku vidljivost. ako se slozimo da jsf ima manju radarsku vidljivost u odnosu na gripena, a neuporedivo manju u odnosu na mig i narocito suhoj, eto ogromne prednosti.
citao sam i analize na nekom forumu sta bi bilo kada bi se sukobili tajvanski mirazi 2000 i kinesku su27. kako radar na su27 (kineska varijanta, valjda nesto slabija od originalne) ima domet protiv ciljeva sa radarskim odrazom kao sto je miraz 2000 vrlo blizak, a neki su tvrdili cak i nesto manji nego radar sa miraz2000 protiv su27, pokazalo se da se ishod ne moze tek tako predvideti. radarski odraz je jako vazan van vizuelnog dometa, barem isto toliko kao i domet samog radara. jsf ce imati aesa an/apg-81 radar, koji osecam nije ni malo naivan i vrlo je moguce da su iskoristili iskustva sa an/apg-77 sa f-22 (ima neki sistem koji umanjuje mogucnost detektovanja radarskih signala - ne znam kako radi, ali tako se hvale).
sve je to lepo za irbis, ali ako su im i radari toliko dobri kao termalne sprave za tenkove (sada kupuju iste od francuze), onda bolje da se drze proverenih tehnologija. zasto nisu nastavili sa upotrebom tehnologije radara za mig31 i na manjim avionima, kada su ga toliko nahvalili? ok, moguce je da su napravili korak napred u pogledu detektovanja stelt aviona, ali ni ti avioni nisu sto su bili (f-117) i itekako su dobili "zube".

@kibo
inace, stelt nije samo smanjeni radarski odraz i ne moze se cvrsto povezati sa nekom erom. u toj tehnologiji ravnopravno mesto zauzimaju i protivelektronske mere, smanjenje ic i akusticnog odraza itd. ova tehnologija se vremenom menja i poboljsava iako se istina tvrdi da ni f-22 ni f-35 nemaju isti nivo kao f-117. s druge strane, to su visenamenski borbeni avioni sa prosirenim mogucnostima.

ne znam da li je znate, ali koreni smanjenja radarskog odraza poticu iz 1964. kada je ruski matematicar pjotr ufimcev otkrio nacin da proracuna radarski odraz krila ako se zna polozaj krila prema izvoru radarskog zracenja. kada su se ameri docepali ovih radova, iskoristili su napredak u kompjuterskim simulacijama i proizveli upotrebljiv efekat na avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Irbis je upravo naslednik MiG-31 radar. Irbis je poslednja generacija fazne rešetke koja je prvi put upotrebljena na MiG-31. Amerikanci su odlučili da koriste naprednu tehnologiju koja još uvek ima dečijih bolesti. AESA radar je ograničen hlađenjem.

Inače to je patka da se AESA ne može detektovati. NE POSTOJI PASIVNI RADAR. Radar mora da odašilje radio talase i oni se detektuju. AESA koristi LPI (low probability of intercept). Irbis poseduje LPI takodje.

Ali ovo i nije toliko bitno. Amerika i njeni saveznici obično napadaju zemlje koje nemaju avijaciju u pravom smislu te reči. Eto Iran kao potencijalna meta ima stare F-14 kao najbolje lovce.

Venecuela ima solidan broj Su-30 ali ako zarate sa Amerikom to im neće pomoći.

A što se tiče termalnih sprava na tenkovima pa to nisu proizvodili. Koristili su aktivnu IC opremu koja ima dosta mana ali opet u nekim slučajevima ima i prednosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Irbis je upravo naslednik MiG-31 radar. Irbis je poslednja generacija fazne rešetke koja je prvi put upotrebljena na MiG-31. Amerikanci su odlučili da koriste naprednu tehnologiju koja još uvek ima dečijih bolesti. AESA radar je ograničen hlađenjem.

Inače to je patka da se AESA ne može detektovati. NE POSTOJI PASIVNI RADAR. Radar mora da odašilje radio talase i oni se detektuju. AESA koristi LPI (low probability of intercept). Irbis poseduje LPI takodje.

Ali ovo i nije toliko bitno. Amerika i njeni saveznici obično napadaju zemlje koje nemaju avijaciju u pravom smislu te reči. Eto Iran kao potencijalna meta ima stare F-14 kao najbolje lovce.

Venecuela ima solidan broj Su-30 ali ako zarate sa Amerikom to im neće pomoći.

A što se tiče termalnih sprava na tenkovima pa to nisu proizvodili. Koristili su aktivnu IC opremu koja ima dosta mana ali opet u nekim slučajevima ima i prednosti.

nisam strucnjak za radare, ali: bombarder b1b koristi pesa (pasivni sa elektronskim skeniranjem) radar, a sada koriste aesa, tj. sa aktivnim... ne znam sta to zaista znaci, ali mi se cini da su dosli do zakljucka da je zbog nekog razloga aesa bolji, ili ako nista drugo, bolji je za lovce. ameri su jako obazrivi sto se tice tehnologije i sigurno ne bi ugradili nesto sto nije provereno. da li jeste ili nije, videcemo, iz fotelje se samo moze spekulisati.
radar kao radar je aktivan senzor i to je ok. medjutim, i ti kazes da postoji lpi, ali lpi ima vise smisla za stelt avione da bi ih jos teze detektovali (vlajda zato f-117 nije imao radar, jer tehnologija nije jos bila sazrela), a na nestelt avionima to ima manje smisla (mozda samo da protivnik ne bi znao da je detektovan).
da li si cuo za termalnu spravu nisandzije agava 2, koja je trebalo da se ugradjuje na t-80u i t-90? od toga su odustali i nastavili sa ugradnjom pasivnih nocnih nisana buran (dosta losijih od francuskih sa amx-30b2 - reci kiparskih tenkista), a danas i rusi kupuju francuske thales catherine, kao sto su ugradjivali na recimo indijske t-90. da li to dovoljno govori? drugi primer je senzorski sistem na helikopteru mi28, koji nije bio spreman ni u momentu kada je mi28, posle desetina godina razvoja i muka trebao da se uvede u upotrebu. o ovome vise u jednom od poslednjih brojeva aeromagazina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh, ljudi cekajte, da ne mesamo babe i zabe. Jedna stvar su sprave, pa bilo kakve, za tenkove a ovo je ipak nesto drugo. Osim toga postoje i nacini kako detektovati avion a da to ne bude radar.

PEB i EO sistemi mogu biti veoma efikasni i oni mogu biti potpuno pasivni. Secam se ruskog sistema Omega koji radi po principu treangulacije. Sto znaci postave se tri, u principu meraca svih elektronskih odraza (valjda sam upotrebio pravu rec) odnosno emisija, oni samo mere i salju podatke ka glavnoj stanici sa jakim racunarom. Taj racunar filtrira sve te frekvencije i moze tacno da kaze, sta mu je poznato a sta nepoznato i moze takodje da pokaze gde se nalazi taj emiser tih nepoznatih emisija odnosno neprijateljskih, dakle i to je nacin otkrivanja aviona, ne postoji samo radar. Inace, tu stvarcicu je proizveo SSSR, cini mi se 1986 godine. Davno je bilo kada sam citao o tome ali mislim da je sve korektno, jedino sam mozda omasio kod naziva sistema. Ali mislim da je bio Omega.

Ja licno smatram da ce se rusi potruditi da traze takve slicne alternative jer ovo su veliki sistemi i oni su na zemlji i naravno tesko ce se upotrebljavati u avijaciji. Ali tu se vidi da postoje i alternative za radar. Osim toga, koliko ja znam, stelt je uspesan samo protiv nekih radara a protiv nekih nije, da se ne ponavljam ali moracu, nije uspesan protiv starih sistema pa je tako bilo i omoguceno obaranje F-117. Naravno da su ovo unapredjeni sistemi od F-117, jer ameri su naucili nesto. Samo kazem, ni rusi sigurno nisu kupili te F-117 beze veze, proucavali ih i vracali nazad. Mislim da ce rusi uradititi, ako vec nisu, neke stvarcice za sebe i cuvati ih u tajnosti sve dok se ne moraju pokazati.

Inace, poznato je da rusi ono najbolje cuvaju za sebe i da to nije za eksport, i ne ugradjuju sve u avione ili sisteme koje nisu za domace trziste, dakle ni kod rusa se ne moze sve kupiti, i to je vreme proslo. Nisu vise devedesete.

Mislim da je stelt tehnologija upotrebljena bas iz tog razloga jer niko vise ne racuna, kao za vreme hladnog rata npr., na neke ratove sire razmere gde bi se mogle sukobiti dve velesile. Ovo je vise primenjeno za male drzave nad kojim se SAD i NATO junace, pa eto da bi imali jos manje oborenih aviona a i F-15 kao i F-14 i F-16 su vec stari pa im je i doslo vreme za penziju onda ajd da napravimo nesto super sto ne moze niko da obori. To su naravno sarene laze, jeste da ce otezati tim malim drzavama obaranje nekih aviona ali u principu to nece nista menjati jer su i ovako toliko nadmocni (videli smo) da im to nije ni potrebno. Inace, ja se ne secam kada je i gde zadnji put oboren jedan F-15 ili F-18. To je uopste bilo interesantno oko izjave australijanaca, u dogfajtu se F-35 nista nije bolje pokazao od F-18, tako da je i australijanski ministar odgovorio da F-35 nije bas tako stelt kao sto se misli.

Osim toga na F-35 ima toliko upakovane elektronike, to je stvarno neverovatno. E sad bas ta elektronika moze da pomogne u detektovanju od strane neprijatelja. Poznato je da svaki elektronski sistem ima i emisiju. Polako, nije bas jos sve receno a i kazem, ameri to sigurno nisu uradili da bi zaplasili Rusiju il Kinu. Pa ovi znaju odavno kako se obaraju stelt avioni. Zato je i F-117 bio totalni promasaj jer su ameri mislili, jos za vreme hladnog rata kad je i uradjen taj avion, da ce sa njime moci neprimeceno uleteti u ruski vazdusni prostor, bombardovati ruske silose sa atomskim raketama i da opet nestanu kao u magli. E netje da moze!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Uh, ljudi cekajte, da ne mesamo babe i zabe. Jedna stvar su sprave, pa bilo kakve, za tenkove a ovo je ipak nesto drugo. Osim toga postoje i nacini kako detektovati avion a da to ne bude radar.

PEB i EO sistemi mogu biti veoma efikasni i oni mogu biti potpuno pasivni. Secam se ruskog sistema Omega koji radi po principu treangulacije. Sto znaci postave se tri, u principu meraca svih elektronskih odraza (valjda sam upotrebio pravu rec) odnosno emisija, oni samo mere i salju podatke ka glavnoj stanici sa jakim racunarom. Taj racunar filtrira sve te frekvencije i moze tacno da kaze, sta mu je poznato a sta nepoznato i moze takodje da pokaze gde se nalazi taj emiser tih nepoznatih emisija odnosno neprijateljskih, dakle i to je nacin otkrivanja aviona, ne postoji samo radar. Inace, tu stvarcicu je proizveo SSSR, cini mi se 1986 godine. Davno je bilo kada sam citao o tome ali mislim da je sve korektno, jedino sam mozda omasio kod naziva sistema. Ali mislim da je bio Omega.

Ja licno smatram da ce se rusi potruditi da traze takve slicne alternative jer ovo su veliki sistemi i oni su na zemlji i naravno tesko ce se upotrebljavati u avijaciji. Ali tu se vidi da postoje i alternative za radar. Osim toga, koliko ja znam, stelt je uspesan samo protiv nekih radara a protiv nekih nije, da se ne ponavljam ali moracu, nije uspesan protiv starih sistema pa je tako bilo i omoguceno obaranje F-117. Naravno da su ovo unapredjeni sistemi od F-117, jer ameri su naucili nesto. Samo kazem, ni rusi sigurno nisu kupili te F-117 beze veze, proucavali ih i vracali nazad. Mislim da ce rusi uradititi, ako vec nisu, neke stvarcice za sebe i cuvati ih u tajnosti sve dok se ne moraju pokazati.

Inace, poznato je da rusi ono najbolje cuvaju za sebe i da to nije za eksport, i ne ugradjuju sve u avione ili sisteme koje nisu za domace trziste, dakle ni kod rusa se ne moze sve kupiti, i to je vreme proslo. Nisu vise devedesete.

Mislim da je stelt tehnologija upotrebljena bas iz tog razloga jer niko vise ne racuna, kao za vreme hladnog rata npr., na neke ratove sire razmere gde bi se mogle sukobiti dve velesile. Ovo je vise primenjeno za male drzave nad kojim se SAD i NATO junace, pa eto da bi imali jos manje oborenih aviona a i F-15 kao i F-14 i F-16 su vec stari pa im je i doslo vreme za penziju onda ajd da napravimo nesto super sto ne moze niko da obori. To su naravno sarene laze, jeste da ce otezati tim malim drzavama obaranje nekih aviona ali u principu to nece nista menjati jer su i ovako toliko nadmocni (videli smo) da im to nije ni potrebno. Inace, ja se ne secam kada je i gde zadnji put oboren jedan F-15 ili F-18. To je uopste bilo interesantno oko izjave australijanaca, u dogfajtu se F-35 nista nije bolje pokazao od F-18, tako da je i australijanski ministar odgovorio da F-35 nije bas tako stelt kao sto se misli.

Osim toga na F-35 ima toliko upakovane elektronike, to je stvarno neverovatno. E sad bas ta elektronika moze da pomogne u detektovanju od strane neprijatelja. Poznato je da svaki elektronski sistem ima i emisiju. Polako, nije bas jos sve receno a i kazem, ameri to sigurno nisu uradili da bi zaplasili Rusiju il Kinu. Pa ovi znaju odavno kako se obaraju stelt avioni. Zato je i F-117 bio totalni promasaj jer su ameri mislili, jos za vreme hladnog rata kad je i uradjen taj avion, da ce sa njime moci neprimeceno uleteti u ruski vazdusni prostor, bombardovati ruske silose sa atomskim raketama i da opet nestanu kao u magli. E netje da moze!

najveci potencijal u borbi protiv stelta imaju upravo elop sistemi (kols), jer su pasivni senzori, a toplotu ne mozete bas sakriti. f-22 ima neprestani sistem cirkulacije goriva tako da ono predstavlja sredstvo za hladjene i smanjenje ic odraza. koliko se tu postiglo ne znam, ali valjda ne bi ugradili citavu tu komplikaciju da nema efekta.

jako bitna stvar je i uticaj stelt tehnologije na navodjenje samih raketa. glava rakete v-v sa akt rad samonav takodje teze moze da zahvati stelt avion, pa je vrlo moguce da bi za borbu protiv takvog cilja bile na raspolaganju samo rakete r-73, koje su uzgred odlicne, ali imaju ipak premali domet. nova varijanta amraam-a aim-120d ce imati domet od 180 km, sto je mnoogo, a decembra 2007. se pocela uvoditi. jos nije operativna, jer treba da prodju trupna ispitivanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, F-117 je cak koristio i hladjenje izduvnih gasova pa mu nije pomoglo. Tako to kod F-22 nije apsolutno nikakva novina. Fora je u tome sto se mogu koristiti druge tehnologije da se to otkrije. I naravno, vidi ako ti sada sastavis jedan sistem za PEB i EO i uklopis sa jednom vrstom radara koja moze da otkriva stelt i jos dodas termoviziju, pa eto ti sistema za detektovanje stelta. Fora je u tome sto su jos ti sistemi preveliki i prekomplikovani ali u buducnost, kako tehnologija napreduje, to ce sigurno biti moguce uraditi i sa par mikrocipova i senzora. Sto se tice navodjenja raketa, tu je pitanje kakvim se nacinom navode. Obicno ide radara ali ce rusi, posto znaju za stelt, i tu isprobati i doci do drugog resenja.

Kazem, F-35 kao i F-22 nisu proizvodi hladnog rata vec pokazivanje arogancije i prodavanje sarenih laza ostalom svetu a pogotovo malim neposlusnim drzavama. To nece uzdrmati ni Kinu a ni Rusiju jer oni znaju vec od samog pocetka za razvoj Stelt tehnologije i sigurno su je lepo propratili tako da znaju sta ce uciniti i kako protiv toga.

Ostaju eto male drzave koje su prepustene same sebi i eto gledaju kako im neko mase stapom, pa ajd nemoj slucajno da ste neposlusni. To je moje misljenje o tim avionima, koji nose sigurno vrhunsku tehnologiju ali imaju i izrazenu simboliku iza sebe a ta je, gledajte mi smo najjaci. Ili ono, ne moze nam niko nista!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Pa kao sto sam rekao AESA radar ima svojih prednosti: u slucaju kvara ili ostecenja jednog tela antene radar nastavlja da radi, multitasking, LPI. B1B je bombarder. Njemu treba odlican terenski radar kada leti nisko a ne treba mu radar dalekog dometa.

AESA ipak i dalje ima decije bolesti iako je vec preko 20 godina postoji. To mozes da procitas na zapadnih forumima od strane upucenih ljudi (cak i Amera). Kao sto rekoh zahtevi za hladjenje su enormni. Da su mogli Ameri bi F-22 ugradili mini AWACS radar (otkrivanje cilja velicine F-16 na 300km). Jednostavno to se ne moze postici na ogranicenom prostoru koji F-22 ima (delom zbog povrsine nosa ali vecim delom zbog sistema hladjenja).

Kao sto ti je poznato MiG-35 je dobio AESA radar. Veca varijanta moze da se ugradi i Su-35. E sada je pitanje zasto su Rusi izabrali PESA radar? Pa zbog snage. Ako kazu da je prosecna snaga 5kW (snaga radara na Su-30 je 1,6kW) onda ti je jasno koliko je taj radar mocniji (barem duplo). Inace u uskom segmentu moze da isporuci cak i 20kW snage. I da Irbis ima LPI dok radar Su-30 nema.

Ja cak mislim da ce u PAK-FA ici bas Irbis radar a ne veca varijanta Zhuk-AE. Sa AESA radarom PAK-FA ne dobija skoro nista u nadmetanju sa F-35 cak je vrlo verovatno da F-35 ima i bolji AESA radar (Amerima je ipak ovo treca generacija) dok sa zivotinjom kakva je Irbis dobija mogucnost detekcije i pracenja F-35 znatno pre nego sto F-35 detektuje njega.

@Kibo

Ameri su imali dosta propusta tokom postavljanja taktike sa prvi udar po SSSR. Eto ja sam pomenuo da je B1B uvek imao odlican terenski radar zbog prodiranja na maloj visini velikom brzinom. Teko kasnije je otkriveno (posle raspada SSSR) da je duz povoljnih marsuta za prodiranje SSSR imao gomilu pasivnih detektora za koje Ameri nisu znali. A jos ako uzmemo u obzir da su za Tomahawk i B-2 predvidjali isti pristup napada definitivno bi uleteli u klopu. Sa Rusijom je drugacije i ona je samo senka kolosa.