F-35 Joint Strike Fighter

• 5Ovo se svidja korisnicima: lacko, Kristian_KG, bato, ssekir75, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Dec 2016 17:15

Perfomanse aviona, one buduće, aviona F-35 su takođe na nivou rekla kazala. Ali su zato perfomanse tzv operativnih F-35 procurele u javnost zahvaljujući nekim republikanskim kongresmenima.
Dozvoljena envelopa leta "operativnih" F-35 se uglavnom poklapa sa envelopom leta aviona F-84G iz vremena Korejskog rata pri čemu F-84G ima tri puta veći taktički radijus dejstva od F-35 pri opterećenju od 1000 kg. A dozvoljeno opeterećenje "operativnih" F-35 je dve bombe (rakete) od po 1000 funti (tj 454 kg) i dve rakete AIM-120. Sajdvinderi još uvek nisu operativni na F-35. Top ne radi a ako koristiš sedište za katapultiranje imaš velike šanse da ostaneš bez nogu i jaja. Avion ne može da koristi istovremeno optoelektronske uređaje i radar nego ili jedno ili drugo. Trenutno karakteristike radara su gore nego na bilo kom drugom američkom lovcu uključujući i najstarije F-16. Optoelektronski uređaji su trenutno na nivou onih na avionima A-10 i to je jedino što je trenutno koliko toliko stvarno operativno ali još uvek daleko iza onog što je planirano.
Eto tu su vam "operativni" avioni F-35 i pored svih uloženih para i zbog čega nema šanske da dostignu nivo 3F pre 2019/2020. godine i to kao avioni što znači da prvi skvadron operativan na nivou 3F nema šanse da bude pre 2023. godine.
Zato su i perfomanse aviona F-35 kojima mašu Lokid i Pentagon takođe u sferi rekla kazala.

Dopuna: 20 Dec 2016 17:19

I zato Tramp i kaže "Dokle bre više". Nisu svi ovce kao neki forumaši koji veruju sve što im Lokid i Pentagon serviraju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

it colonel

gde mogu da nadjem validan izvor za ove tvoje tvrdnje?

• 5Ovo se svidja korisnicima: buster, bato, ssekir75, Wiesel092, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Dec 2016 23:02

Idi na vebsajt američkog Kongresa pa traži odbor za odbranu pa prelistavaj. Traži dokumenta odbora za period 5. do 12. decembar ove godine. Ovo nije classifed tako da može da se koristi ali ne može da se kopira tj skida Naravno stvari oko elektronike jesu tajna pa nisu date konkretne cifre već opisne kako sam ja dao. Ali letne karakteristike tj envelopa leta ima - ona nije tajna bar ne više. U stvari onog momenta kada je javno provaljena tajna koju je Lokid skrivao kao zmija noge a to je da je pri opterećenju sa 1000 kg i ful gorivom poletna staza 2400 m i data brzina poletanja i napadni ugao svaki iole dobar poznavalac aerodinamika je mogao sam da iscrta anvelopu leta ako se zna da je trenutno ograničenje u upotrebi 3,5G takođe zvanično objavljeno. Ne moraš da budeš veliki stručnjak da znaš da ako zakoni aerodinamike važe i za F-35 da to mora da bude loša letelica. U svakom slučaju u kongresnim papirima ćeš naći mnogo interesantnih stvari ne samo za F-35. Ko to čita - ko čita i dokumenta iz srpske skupštine. Pa evo, kažu iz vlade već godinu dana na vebsajtu skupštine imate predlog zakona o stanbenim odnosima što niste čitali. Isto i tamo ko to čita - praktično mene je prijatelj iz Amerike (vazduhoplovni istoričar) obavestio o tim papirima, njega opet njegov prijatelj a tog opet savetnik za naoružanje jednog od kongresmena člana tog odbora. Opet ja tom prijatelju šaljem materijal odavde za njegove tekstove i knjige i to tako ide.

Dopuna: 20 Dec 2016 23:20

Ovde moram da skrenem pažnju na neke stvari. Ako hoćete da se bavite problematikom određenih struktura u kojima postoji jasno određena hijerhija kao što su vojska, policija ili crkva morate da shvatite da svi nismo jednaki u pristupu informacijama. Neki imaju lakši dostup informacijama od drugih. Moraš da budeš u tim strukturama ili blisko povezan sa tim strukturama da bi dobijao određene informacije.
Da batalimo vojsku evo primer iz slične strukture crkve. Trenutno radim na šematizmima u nekoliko eparhija. Ja kada uđem u neku crkvu dobijam sve na izvolte bukvalno šta poželim zato što sam ja u tom momentu produžena ruka nadležnog vladike. Jedna moja koleginica je obišla deo tih crkava (u kojima postoje ikonostasi iz sredine XIX veka) radeći svoj doktorat. U nekim crkvama su je primili dobro u nekim loše a u nekim nikako (iako je mnogo zgodnija od mene). Jednostavno joj kažu da nemaju to što traži. Ona jednostavno nije u sistemu. Kad je to radila ja je nisam znao (mogo je mlađa - može ćerka da mi bude) pa nisam mogao da joj pomognem. Sada samo kaže da radi sa mnom šematizam i nema problema - sve na izvolte. Da joj ne bih minirao doktorat ja sam odložio obajvljivanje šematizama za 6 meseci ali će ona u monografiji proistekloj iz doktorata iskoristiti moja istraživanja. Zašto ovo sve pišem. Shvatite kad su u pitanju vojska, policija i crkva (a ima još institucija) nismo svi jednaki u pristupu informacijama sviđalo se to nekom ili ne.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je samo jedno sigurno a to je da ce njihova industrija svakako u narednim godinama a i decenjama da mlati pare putem ovog proizvoda sirom sveta
Verovatno im je to i najbitniji aspekat a ako omanu u nekim ocekivanim i reklamiranim performansama nikom nista
Kao i u slucaju F 104 nakon koga su sa F 16 jos bolje prosli a svi znamo kakav je bio F 104

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Mislim da je samo jedno sigurno a to je da ce njihova industrija svakako u narednim godinama a i decenjama da mlati pare putem ovog proizvoda sirom sveta
Verovatno im je to i najbitniji aspekat a ako omanu u nekim ocekivanim i reklamiranim performansama nikom nista
Kao i u slucaju F 104 nakon koga su sa F 16 jos bolje prosli a svi znamo kakav je bio F 104

Svaka cast za komentar. Rekao si sustinu ovog projekta Cak ne moraju ni da ga prodaju masovno kao F-16, tehnoloski skok na razvoju senzora i elektronike je ostvaren, pare su upumpane u domacu privredu i to je najveci benefit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela suština ove rasprave i naklapanja od nama poznatih stručnjaka i istoričara i mlaćenja prazne slame, i razmetljivoišću dotičnog koga treba samo ignorisati leži u ovom odgovoru iz Aviationist:


To understand the significance and value of the F-35, cut through the complexity and noise. Simplify. Put aside the politicians “it does not work!” the ideologues, the self-proclaimed experts and listen to the voice of the pilots. The pilots will take the aircraft into combat, their own lives in the balance as they penetrate contested space and are wildly outnumbered by adversary aircraft.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako piloti kažu da su zadovoljni njime, čemu dalja priča bez obzira da li je ta letelica loša ili dobra. U svakom slučaju njihova glava je u torbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Cela suština ove rasprave i naklapanja od nama poznatih stručnjaka i istoričara i mlaćenja prazne slame, i razmetljivoišću dotičnog koga treba samo ignorisati leži u ovom odgovoru iz Aviationist:


To understand the significance and value of the F-35, cut through the complexity and noise. Simplify. Put aside the politicians “it does not work!” the ideologues, the self-proclaimed experts and listen to the voice of the pilots. The pilots will take the aircraft into combat, their own lives in the balance as they penetrate contested space and are wildly outnumbered by adversary aircraft.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako piloti kažu da su zadovoljni njime, čemu dalja priča bez obzira da li je ta letelica loša ili dobra. U svakom slučaju njihova glava je u torbi.


Zanimljiva izjava jednog od marinaca:
Citat:As the displays came alive there were track files and the SA as to
what everyone else was doing in the airspace, and I was still on the
ground. I mean, I hadn’t even gotten my take-off clearance yet. I
didn’t even know where it was coming from. It was coming from another
F-35.

I jedan zanimljiv komentar citaoca:

Citat:FoilHatWearer • 11 days ago

I love it. The people who are all jacked up over that report are too young to know the safety record of the F-16 between 1980 and 1989: 107 jets lost and 39 pilots dead. The F-35 has been around that long, have we seen anything like that? Also during the '80s, Lockheed and the US government were spending millions and millions and millions on fixing design problems. The number of TCTOs (time-compliance tech orders) filled volumes. The F-35 had 7 major issues listed in the DOT&E report at F-35's IOC (Initial Operating Capability). That would've been an absolute dream for the F-16, it had over a hundred.

If the never-F-35-ers were running things back in 1978, the F-16 would've been killed before there was a fleet size of 20. There was no internet back then and whining via snail-mail letter-to-the-editor is not nearly as fun.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bato, mean_machine, sremac983, Iwo Jima, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2016 3:32

Mean machine imaš literaturu na srpskom jeziku o operacionim istraživanjima. Ne možeš da sabiraš babe i žabe. F-16 je osamdesetih godina bio operativan avion u fulu sa dozvoljenim opterećenjima do 9g učestvovao na manevrima i vežbama. F-35 leti sa ograničenjima od 3,5G. Pogledaj nalet aviona F-16 u periodu 1980 - 89. i nalet F-35 i to sa svim ograničenjima. Pogledaj kada je poleteo prototip F-16 a kada je prvi skvadron bio ful operativan. Ako pojedini retardi ovde lupaju gluposti koje ne vrede komentara ti vodi računa jer zaista mislim da imaš znanje. Postoje nekoliko odličnih knjiga o operacionim istraživanjima kod aviona i to na srpskom pa pogledaj (imaš i američke prevode). Koju god metodologiju da koristiš rezultati koji se dobijaju za F-35 su poražavajući.
A to šta pričaju piloti pa ja još nisam našao da piloti tokom probnih letova za javnost pričaju nešto loše o avionu na kome lete. Samo imbecili sa IQ minus beskonačno mogu da izjave pilota uzimaju kao merilo. Pa samo totalni retard može da misli da bi pilot koji sad leti na F-35 a koji bi dao negativnu izjavu o F-35 nastavio da leti na njemu.
Stvarno bih voleo da vidim tekst u kome probni pilot javno govori o lošim karakteristikama aviona na kome leti. Naravno ima takvih izjava 20 ili 30 godina kasnije ali dajte mi za nekog ko aktuelno leti. Hvala Bogu sada mogu na netu da se nađu stari vazduhoplovni časopisi pa pogledajte šta su probni piloti pričali o F-104. Za F-86D su pričali kako je prošlo vreme manevarske vazdušne borbe i kako je njihov zadatak samo da pomoću radara dođu na potrebnu daljinu lansiranja raketa a onda računar sve sam proračunava i oni samo pritisnu dugme. Reč je o 1952. godini.

Dopuna: 21 Dec 2016 4:14

Taktičko tehnički zahtevi za novi laki lovac su obajvljeni 6. januara 1972. godine. Prvi let YF-16 je bio 2. februara 1974. godine prvi potpuno operativni F-16A je predat USAF 6. januara 1979. godine a prvi skvadron (34 TFS) je postao operativan (i to ne kobajagi kao F-35) 1. oktobra 1980. godine.
JSF program je zvanično započet 16. novembra 1996. godine, kada su obajvljeni TT zahtevi da bi 26. oktobra 2001. godine za pobednika bio proglašen X-35 koji se od F-35 čak i manje razlikuje nego YF-16 od F-16A. Al ajde da ne cepidlačimo i da za prototipa prihvatimo F-35A koji je prvi put poleteo 15. decembra 2006. godine. F-35A je prvi put bacio bombe 6. oktobra 2012. godine - skoro 6 godina po poletanju prototipa, a 9. oktobra je prvi put ispalio rakete AIM-120. Avioni ni dan danas nisu operativni po predviđenom i projektovanom standardu 3F a u najboljem slučaju ispitivanja po tom standardu mogu da počnu u leto 2018. godine (što niko ne veruje). dakle u najboljem slučaju prvi operativni skvadron može da bude 2021. godine ali se kao realno uzima 2023. godine.
Zaista mi nije jasno kako ova dva projekta mogu da se porede.
Kod F-16 od objavljivanja TTZ avion je postao operativan nakon 8 godina kod F-35 ni nakon 20 godina nije operativan i unajboljem slučaju biće operativan nakon 25 godina a verovatno nakon 27 godina. O čemu mi pričamo ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Cela suština ove rasprave i naklapanja od nama poznatih stručnjaka i istoričara i mlaćenja prazne slame, i razmetljivoišću dotičnog koga treba samo ignorisati leži u ovom odgovoru iz Aviationist:


To understand the significance and value of the F-35, cut through the complexity and noise. Simplify. Put aside the politicians “it does not work!” the ideologues, the self-proclaimed experts and listen to the voice of the pilots. The pilots will take the aircraft into combat, their own lives in the balance as they penetrate contested space and are wildly outnumbered by adversary aircraft.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako piloti kažu da su zadovoljni njime, čemu dalja priča bez obzira da li je ta letelica loša ili dobra. U svakom slučaju njihova glava je u torbi.
Evo šta je meni zapalo za oči još ranije a što je za potrebe američke mornarice najvažnije čini se...

Mo; I was leading a four ship of F-35s on a strike against 4th Gen adversaries, F-16s and F/A-18s. We fought our way in, we mapped the target, found the target, dropped JDAMs on the target and turned around and fought our way out. All the targets got hit, nobody got detected, and all the adversaries died. I thought, yes, this works, very, very, very well. Never detected, nobody had any idea we were out there.

• 1Ovo se svidja korisniku: blackbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel

Sve to stoji ali je JSF daleko kompleksniji projekat prakticno to su tri aviona razvijana uporedo. Druga je stvar sto je Lokid obecavao med i mleko a Pentagon to sve aminovao zahvaljujuci lobiju.

Po meni F-35 je i ostace truba sto se tice kinematike ali to ne znaci da ne valja ako srede ostalo ako pak ne srede onda ce F-35 imati gadan problem jer u narednoj deceniji krece rad na novom lovcu koji ce biti znatno bolja letelica, pa vrlo verovatno ce da otkazu barem F-35A a vrlo moguce i F-35C ako i dalje budu softver bude zajebavao.