F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::@Besotted
Amerikanci i njihovi saveznici se ne mera prema mogucnostima bana republika vec najboljih. Za te zadatke dovoljni su i Tucani i UAV... Ma Tunderbolti...

Hm Amerika planira da u trecoj deceniji ovog veka ima preko 2000 F-35.

Rusija planira da ima 250 PAK-FA. Kina ce u toj deceniji tek krenuti u proizvodnju svog stelta.

Inace za F-35 se planira novi nosac oruzija pa ce moci da ponese 6 raketa. To se planira u prvim unapredjenjima za ovaj avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Leonardo ::@Besotted
Amerikanci i njihovi saveznici se ne mera prema mogucnostima bana republika vec najboljih. Za te zadatke dovoljni su i Tucani i UAV... Ma Tunderbolti...

Hm Amerika planira da u trecoj deceniji ovog veka ima preko 2000 F-35.

Rusija planira da ima 250 PAK-FA. Kina ce u toj deceniji tek krenuti u proizvodnju svog stelta.

Inace za F-35 se planira novi nosac oruzija pa ce moci da ponese 6 raketa. To se planira u prvim unapredjenjima za ovaj avion.
Da li ce Amerika napasti neku zemlju ili ne zavisi i od njene odbrambene sposobnosti. Ukoliko mozes da izvuces vise nego sto ces izgubiti. Da vidimo koliki ce pritisci biti oko daljeg naoruzavanja nekih zemalja, ne govorim o Iranu.

Sve ostalo od toga sta ce biti za dve decenije u odnosu na dans je fikcija. Pricas o vremenu kada ce se povuci iz upotrebe Pansir-S i S-400 i kada ce se intezivno raditi na 6-toj generaciji aviona. Ukoliko opstane neki slican svetski poredak i ovaj finansijski sistem.

Dopuna: 08 Apr 2010 23:52

Inace sve tehnologije koje se razvijaju za F-35 su trenutno bez premca. Samo drugi zmaj sa dva motora i sve bi bilo u redu.

Sve je to lepo i krasno cifra od 2000+ zvuci impresivno. Ali 600 ce biti na palubama nosaca. Posto se ne zna da li ce bas uvek imati saveznike na kopnu kao u zalivskom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::...Sve je to lepo i krasno cifra od 2000+ zvuci impresivno. Ali 600 ce biti na palubama nosaca. Posto se ne zna da li ce bas uvek imati saveznike na kopnu kao u zalivskom ratu.

Malo li im je i tih mizernih 600 i 1400 za USAF. On je tehnoloski ispred drugih aviona ili on par kako se uzme a brojcano bez premca. ne vidim problem za amere koliko god to ja prizeljkivao na zalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A koliko bi takvo zadovoljstvo sa dva motora kostalo Ameriku?

Boieng predstavi F-15SE i svi pomisle da taj avion odmah sutra moze da izlazi iz fabrike.

Dopuna: 09 Apr 2010 0:13

Kinezima ne odgovora da ulaze u trku u naoruzanju sve dok mogu da muzu americku kravu. Sto bi ugrozili americku ekonomiju kada i oni zive od te iste ekonomije? A realno Kina tehnoloski zaostaje dosta za Rusijom a kamoli za Amerikom. Imaju armije naucnika ali ce im trebati jos dosta vremena da dostignu slican tehnoloski nivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa F-15 se racunalo na neke gubitke i nije ih bilo. Sa F-22 se ne racuna na gubitke. F-16 i F-35 su druga prica, ali F-35 to nije morao biti. Kada govorim o dva motora ja govorimo o potisku od 160/250 kn a ne 125/190kN. Kao i o dizajnu koji omogucava mah 2+. Takodje TVC.

Da Amerika ce imati apskolutnu dominaciju. Oni nisu ugrozeni ni sa avionima 4-te generacije. samo sto ce trpeti vece gubitke "jeftinog" aviona. A to je nesto sto se kupcima nece puno svideti.

Dopuna: 09 Apr 2010 0:30

Problem moze biti ukoliko se ponovi neki slican scenario:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Battle_of_El_Mansoura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Amerikanci i njihovi saveznici se ne mera prema mogucnostima bana republika vec najboljih. Za te zadatke dovoljni su i Tucani i UAV... Ma Tunderbolti...
Aste se raspisali. Slazem se.

Citat:Sve ostalo od toga sta ce biti za dve decenije u odnosu na danas je fikcija. Pricas o vremenu kada ce se povuci iz upotrebe Pansir-S i S-400 i kada ce se intezivno raditi na 6-toj generaciji aviona. Ukoliko opstane neki slican svetski poredak i ovaj finansijski sistem.
Jos jednom.

Citat:Inace sve tehnologije koje se razvijaju za F-35 su trenutno bez premca. Samo drugi zmaj sa dva motora i sve bi bilo u redu.
Bas tako, mada i ne mora dva motora ali da je bio drukciji pristup, a ne do juce se na sva usta hvalis sa mogucnoscu super krstarenja (F-22) i onda to ukines na novijem avionu (nema logike i ako je drukcije namene). Elektronika ce biti inpresivna, verovatno. A zmaj i da ostane skoro isti ovakav, sa malim izmenama, bi posluzio ali opet sa drukcijim motorom. Koja logika upropastis A i C verzije kojih ce biti oko 2000 komada radi par stotina za Marince, po meni to mogu da odluce samo budale tako, a i valjda gledas prvo svoje potrebe pa onda tek od drugih (saveznike).

Citat:Sve je to lepo i krasno cifra od 2000+ zvuci impresivno. Ali 600 ce biti na palubama nosaca. Posto se ne zna da li ce bas uvek imati saveznike na kopnu kao u zalivskom ratu.
Besotted, Mean, a i ja sam tako rekao, su u pravu sto se tice brojnosti i ona je zaista na njihovoj strani, kao sto ti rece deluje impresivno ali je ujedno po meni i smesno da im najnoviji avion samo zahvaljujuci tolikoj brojnosti i toj brojcanoj nadmocnosti bude u prednosti nad drugima. To je glavni faktor koji ce nadomestiti njegove nedostatke, to od pocetka pricam. Ali valjda treba i sagledati koliko vredi i on sam kao aparat.

zixo ::Sto se tice F-35 on za mene ne moze biti jurisnik, kao A-10 iako treba i njega da zameni. Bice stvarno glupo da F-35 ne bude manevarbilan od F-16.
Jurisnik i avion za blisku podrsku nije bas isto. Naravno da ce biti glupo.

Citat:Ali ne mora da nosi naoruzanja kao F-16, on bi trebao da sa sto manje oruzija unisti vise ciljeva.
Ne razumem kako to mislis? Cetiri rakete su cetiri rakete.

zixo ::U pravu si ali ako ce F-35 biti malo bolji od F-4 sto se tice pokretljivosti onda je to veliki minus.
Upravo to, ubo si poentu, a razlika u godinama, pa oko pola veka (sitnica), reci jel ne deluje smesno?

Leonardo ::Sa F-15 se racunalo na neke gubitke i nije ih bilo. Sa F-22 se ne racuna na gubitke. F-16 i F-35 su druga prica, ali F-35 to nije morao biti. Kada govorim o dva motora ja govorimo o potisku od 160/250 kn a ne 125/190kN. Kao i o dizajnu koji omogucava mah 2+. Takodje TVC.

Bravo Leonardo, potpisujem 90%. Znas kako ide ona i naravno Dzej, e kod mene bi moglo i naravno TVC .

Citat:Da Amerika ce imati apskolutnu dominaciju. Oni nisu ugrozeni ni sa avionima 4-te generacije. samo sto ce trpeti vece gubitke "jeftinog" aviona. A to je nesto sto se kupcima nece puno svideti.
A ovo 100%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

250 PAK-FA je projektovana cifra na osnovu projektovane cifre za F-22 . Ne verujem da su Rusi bili toliko naivni da projektuju 250 aviona naspram 2200 americkih F-35 i F-22 , sve i da su uzimali u obzir sistem RV i PVO u celini .
Zbog toga i ne verujem da ce ostati samo na PAK-FA , ili ce ici na nastavak razvoja neke varijante LFI , ili ce ici na proizvodnju veceg broja PAK-FA . Mislim da se zadrzavaju na ovim brojkama dok ne vide kolika je mogucnost izvoznog uzpeha za PAK-FA . Ukoliko bi prodali veci broj aviona , cena bi pala dovoljno da mogu da kupe kud i kamo veci broj PAK-FA . Ako bi razmatrali odbrambenu strategiju , odnos protivnickih aviona prema njihovim bi morao da bude 3:1 ako bi protivnici zeleli da racunaju na bilo kakav uspeh , 5:1 bi bio optimalan . Pri ovom broju aviona amerikanci bi imali 7:1 . Malo previse , cak i uz rusku PVO i avione 4++ generacije .
Sto se tice nekog asimetricnog sukoba , nema dileme ko bi pobedio , ali je posle Vijetnama svaka veca cena koju bi amerikanci platili , pogotovu uz marketing koji prati F-22 i F-35 , bila opasna za svaku americku vladu . Sa F-35 takvim kakav jeste , i sa nadolazecim protivnickim projektima , moze se ocekivati da potencijalni protivnici , poput Irana , i sl. , mogu da napabirce vazduhoplovstvo i sa do 250-300 aviona . Uz dobru PVO , americki gubici , bez obzira na vazdusnu premoc , ne bi bili nimnalo naivni . Mislim da je ipak F-35 greska , sta god da je ugradjeno u njega . Previse ambiciozan projekat , previse izvikan projekat , previse rizika sa izborom samo jednog proizvodjaca za celokupno RV , previse skup projekat . Sada su u situaciji da ne znaju sta da urade , pare ulozene u f-35 ( ne samo njihove , vec i zemalja partnera ) previse su velike , da bi se povukli iz projekta , a postaje jasno da ce avion , zbog preambicioznih zahteva od strane narucioca , biti u sustini osakacen za sve uloge za koje je projektovan , ni jednu nece ispuniti kako treba . A kostace ko Svetog Petra kajgana .
Sam PAK-FA po sebi nije toliki problem , koliki su EF-2000 , Rafale , Gripen . Postaje polako jasno da ce nivo stelath-a , koji poseduju ili na koji se mogu dovesti ovi avioni , a verovatno i mnogi drugi projekti koji su trenutno u proizvodnji , biti dovoljan da se priblize dovoljno blizu da F-35 pre svega , a i F-22 , postanu vidljivi za njih . A daljina se posle prvog plotuna moze smanjiti i na daljinu bliske vazdusne borbe . Kako ce se F-35 pre svega nositi sa ovim odlicnim lovcima , to je veliko pitanje , jer za razliku od F-22 nema dovoljno rezervi energije , niti dovoljno pokretljivosti da sa njima izadje na kraj . Onda se postavlja pitanje cemu onda razvoj F-35 ? Pogotovu za evropske partnere . A znamo da elektronska oprema tih aviona , ni ova koju sada imaju , a ni ona koju ce u buducnosti imati , nece biti ni malo inferiornija od onoga sto se sprema za F-35 .
Previse pitanja , nedoumica i nedostatak odgovora na njih . A troskovi se gomilaju svakodnevno .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to lepo ali su Rusi vec x puta ponovili da oni nemaju novaca da se trkaju sa Amerima sto se tice naoruzanja i da zato ne zele da zaostaju u nuklearnom oruziju.

Glavni problem F-35 nije okretnost nego mali broj raketa. AIM-9X u kombinaciji sa DAS-om je po efikasnosti slicna kao sto je nekada bila R-73 i HMS.

Dopuna: 09 Apr 2010 9:05

@leonardo

A kako bi dvomotorac mogao veritkalno da sleti/poleti? Da nije bilo F-35B, F-35A bi bio mnogo bolja letelica. Npr. imao bi motor koji bi mu omogucio nadzvucne brzine bez forsaza a sam zmaj bi bio takav da vise raketa moze u F-35A da se smesti. Verovatno bi imao i 2D mlaznicu od F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Australija za svaki od 100 komada F-35, koliko zeli da ima, ce dati najvise 75 miliona dolara.

http://news.smh.com.au/breaking-news-national/aust.....-r9oe.html

Citat:Australia won't have to pay more for the Joint Strike Fighters (JSF) it has on order despite US estimates that the cost of each aircraft will exceed $100 million.

The federal government will purchase up to 100 of the aircraft - with the first entering service in 2018 - at a price tag of $75 million each.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
A kako bi dvomotorac mogao veritkalno da sleti/poleti? Da nije bilo F-35B, F-35A bi bio mnogo bolja letelica. Npr. imao bi motor koji bi mu omogucio nadzvucne brzine bez forsaza a sam zmaj bi bio takav da vise raketa moze u F-35A da se smesti. Verovatno bi imao i 2D mlaznicu od F-22.
Upravo to. Mogao je biti (ostati) jednomotorac u svakom slucaju ali da mu se obezbedi super cruz i ako je moguce jos veca snaga i naravno da nosi veci broj raketa (te sitne izmene na trupu na koje sam mislio), uz naravno TVC (mada bi ja stavio 3D). To je ono sto rekoh, radi varijante koje ce biti ubedljivo u najmanjem broju, oni su upropastili dve mnogo brojnije i bitnije.

miodrag2 ::250 PAK-FA je projektovana cifra na osnovu projektovane cifre za F-22 . Ne verujem da su Rusi bili toliko naivni da projektuju 250 aviona naspram 2200 americkih F-35 i F-22 , sve i da su uzimali u obzir sistem RV i PVO u celini .
Zbog toga i ne verujem da ce ostati samo na PAK-FA , ili ce ici na nastavak razvoja neke varijante LFI , ili ce ici na proizvodnju veceg broja PAK-FA . Mislim da se zadrzavaju na ovim brojkama dok ne vide kolika je mogucnost izvoznog uzpeha za PAK-FA . Ukoliko bi prodali veci broj aviona , cena bi pala dovoljno da mogu da kupe kud i kamo veci broj PAK-FA . Ako bi razmatrali odbrambenu strategiju , odnos protivnickih aviona prema njihovim bi morao da bude 3:1 ako bi protivnici zeleli da racunaju na bilo kakav uspeh , 5:1 bi bio optimalan . Pri ovom broju aviona amerikanci bi imali 7:1 . Malo previse , cak i uz rusku PVO i avione 4++ generacije.
Ovde se slazem sa Mean-om sto ti je vec odgovorio. Rusi nisu u stanju da isprate brojnost koju ce imati SAD cak ni u slucaju da im prodaja T-50 ide skoro savrseno. Moci ce da podignu tu brojku za stotinu dve ali vise od toga, tesko. I dosta zavisi od cene, a ako bude stelth ne bi trebalo da kosta malo, sada predvijane cena od oko 100 miliona po komadu za Ruse je ogorman korak.

Citat:Sto se tice nekog asimetricnog sukoba , nema dileme ko bi pobedio , ali je posle Vijetnama svaka veca cena koju bi amerikanci platili , pogotovu uz marketing koji prati F-22 i F-35 , bila opasna za svaku americku vladu . Sa F-35 takvim kakav jeste , i sa nadolazecim protivnickim projektima , moze se ocekivati da potencijalni protivnici , poput Irana , i sl. , mogu da napabirce vazduhoplovstvo i sa do 250-300 aviona . Uz dobru PVO , americki gubici , bez obzira na vazdusnu premoc , ne bi bili nimnalo naivni . Mislim da je ipak F-35 greska , sta god da je ugradjeno u njega . Previse ambiciozan projekat , previse izvikan projekat , previse rizika sa izborom samo jednog proizvodjaca za celokupno RV , previse skup projekat . Sada su u situaciji da ne znaju sta da urade , pare ulozene u f-35 ( ne samo njihove , vec i zemalja partnera ) previse su velike , da bi se povukli iz projekta , a postaje jasno da ce avion , zbog preambicioznih zahteva od strane narucioca , biti u sustini osakacen za sve uloge za koje je projektovan , ni jednu nece ispuniti kako treba . A kostace ko Svetog Petra kajgana .
Sam PAK-FA po sebi nije toliki problem , koliki su EF-2000 , Rafale , Gripen . Postaje polako jasno da ce nivo stelath-a , koji poseduju ili na koji se mogu dovesti ovi avioni , a verovatno i mnogi drugi projekti koji su trenutno u proizvodnji , biti dovoljan da se priblize dovoljno blizu da F-35 pre svega , a i F-22 , postanu vidljivi za njih . A daljina se posle prvog plotuna moze smanjiti i na daljinu bliske vazdusne borbe . Kako ce se F-35 pre svega nositi sa ovim odlicnim lovcima , to je veliko pitanje , jer za razliku od F-22 nema dovoljno rezervi energije , niti dovoljno pokretljivosti da sa njima izadje na kraj . Onda se postavlja pitanje cemu onda razvoj F-35 ? Pogotovu za evropske partnere . A znamo da elektronska oprema tih aviona , ni ova koju sada imaju , a ni ona koju ce u buducnosti imati , nece biti ni malo inferiornija od onoga sto se sprema za F-35 .
Previse pitanja , nedoumica i nedostatak odgovora na njih . A troskovi se gomilaju svakodnevno .
Miodraze svaka cast jos jednom, rekao si malo opsirnije sve ono sto i ja mislim. Promasaj iz kog ne znaju kako da izadju. Jedina im je sreca sto im 99,99% posto protivnik nece biti Rusija, a drugih tolike snage u skorijoj buducnosti nece biti. Mogu samo da se nadaju da ce tako ostati do razvoja VI generacije gde ce dobiti sansu da sve greske i bacene pare u JSF (a koliko je samo obecavao) isprave. Ostaje im da se mole da to tad ne bude kasno, mada glavnu sigurnost im nikad nisu ni obezebedjivali avioni bilo kog tipa, vec svi znamo sta i ako Obama i Medvedev pricaju o totalnom razoruzanju (ja bi na to rekao aha, malo sutra).