F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@leonardo

A kako bi dvomotorac mogao veritkalno da sleti/poleti? Da nije bilo F-35B, F-35A bi bio mnogo bolja letelica. Npr. imao bi motor koji bi mu omogucio nadzvucne brzine bez forsaza a sam zmaj bi bio takav da vise raketa moze u F-35A da se smesti. Verovatno bi imao i 2D mlaznicu od F-22.
Uopste ne bi radio VSTOL verziju. Ako im je potreban tkav avion mogli su usavrsiti Herijera. Ili bi isao na jednomotorca deltasa sa kanardima ili bih isao na dvomotorca koji bi bio nov avion, ali neka vrsta stelt F-18 ili F-15. Sve zavisi koje performanse traze. Vazdusna premoc ili "traktor" za nosenje raketa i bombi .


@miodrag2
Slazem se sa svime sto si napisao. U jednoj poruci sve, kao sto su oni stavili u jednu "kutiju" sva jaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vi ocigledno ne shvatate kako to ide u Americi. Ne mozete sada baciti F-35 u vodu samo zato sto nije super okretan. Pa bilo koji drugi avion da krenu sada da razvijaju opet ce ih kostati milijarde i vrlo verovatno da nece biti znatno bolji od F-35 ako zele da ostanu u cenovnom rangu od 100+ miliona$.

Npr. pogledajte koliko je JK placala F-15SK. Nema sanse da bi F-15SE kostao tek nesto vise.

Da je Amerima stvarno bitno da imaju uber okretnog F-35A, pa odradili bi prvobitnu Lokidovu verziju.



Samo sto bi umesto kompilkovanog F-135 motora uradili uvecani F-119 i time obezbedili odlicne super kruz mogucnosti (fuel fraction kod F-35 je 0.35 a kod F-22 svega 0.29 tako da bi mogao duze da leti nadzucnom brzinom).

Dopuna: 09 Apr 2010 14:26

To je po meni znatno bolje resenje ako im je stvarno toliko bitno nego da odbace F-35 i krenu u razvoj neceg novog. Okretnost im nije toliko bitna jer ako se setimo da su Indijski MiG-21 dobijali F-16 u bliskoj borbi samo zato sto su Migovi imali mogucnost da lansiraju raketu na metu koja nije uopste u HUD-u. E
Zamislite kakve su tek mogucnosti kod F-35 koja ima DAS sistem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto vidim da se uglavnom slazemo , samo kratka opaska . 2200:5=440 . Toliko bi PAK-FA , uz postojece lovce 4++ generacije bilo dovoljno da sigurno poremeti amerikancima svaki plan koji bi mogli da smisle . Ako bi prodaja PAK-FA posla dobro , mogli bi da spuste cenu aviona i do 85-90 miliona , a onda cifra od 400 aviona ne bi bila nedostizna . U varijanti sa LFI koji bi mogli da uvale gotovo svakoj zemlji u svetu , cifra bi se dostigla mnogo jeftinije i lakse . I uzele bi se dobre pare od izvoza . A ako je dostizanje cifre od 500 aviona nasuprot protivnickim 2200 trka u naoruzanju , ne znam sta onda nije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusija i Indija ce kupiti 500 T-50. Ostatak je planiran za izvoz. Meni samo nije jasno da li ce Ruska mornarica naruciti dodatan broj T-50 ili se oni vode u tih 250. Mig-29K i Mig-35 ce biti dopuna T-50 na nosacima. Posto se ne isplati koristiti stelt avion za sve zadatke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Northrop Grumman Salutes First Flight of First F-35 Mission Systems Aircraft

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/rel.....craft.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Posto vidim da se uglavnom slazemo , samo kratka opaska . 2200:5=440 . Toliko bi PAK-FA , uz postojece lovce 4++ generacije bilo dovoljno da sigurno poremeti amerikancima svaki plan koji bi mogli da smisle . Ako bi prodaja PAK-FA posla dobro , mogli bi da spuste cenu aviona i do 85-90 miliona , a onda cifra od 400 aviona ne bi bila nedostizna . U varijanti sa LFI koji bi mogli da uvale gotovo svakoj zemlji u svetu , cifra bi se dostigla mnogo jeftinije i lakse . I uzele bi se dobre pare od izvoza . A ako je dostizanje cifre od 500 aviona nasuprot protivnickim 2200 trka u naoruzanju , ne znam sta onda nije .
Zasto kazem da se za ovaj deo vise slazem sa Menom. Da obrazlozim, smatram da bi ih stvarno poremetili potrebno je da proizvedu 700+ aviona i dodju do odnosa oko 1:3 kao protiv teza Laitinzima. Plus dobar deo buducih Pak-Fa odlazi na F-22 za koje smatram odnos 1:1 (unisten, oboren) realnim. Sto znaci na cifru od 700 koja bi pokrivala brojcanost F-35 treba dodati i broj Raptora (bez toga da ponovo pokrenu proizvodnju istog), pa tako dolazimo do brojke od skoro 900 komada, a drugo mislim i da ce JSF-ova biti nesto vise od 2200 pomenutih (preko 2300). LFI je prica za sebe o kojoj ne znamo nista i on bi promenio mnogo toga ali ja govorim samo iz poznate nam perspektive.

Ostale avione poput Su-35 i MiG-35 ne racunam radi jako malog broja, kao sto nasuprot u obzir ne uzimam Strike Eaglove i Super Hornete (kojih ima u daleko vecem broju). Jednostavno smatram da pored Americke logistike, Awacsa (koji su daleko na strani Amerike), Nosaca aviona i brojcane nadmoci, odnos snaga pored odlicnog PVO-a mora da bude barem tih 1:3, tako da mi i 440 ili 500 aviona, kako si naveo, deluje i dalje malo.

Mada ovo sto radimo je cista hipotetika koja nikad nece dobiti neki osnov jer bi tu u prvom (i da ne kazem jedinom) planu bile podvodne nemani kao i one interkontinetalne. Meni iskreno deluje nemoguce da oni stvarno zarate kad vec nisu u situacijama kad su bili na ivici u toku perioda Hladnog rata. A i kad bi zaratili jos mi manje moguce deluje da oni mogu da vode konvencionalni sukob, tu bi kraj brzo dosao za sve nas.

mean_machine ::Vi ocigledno ne shvatate kako to ide u Americi. Ne mozete sada baciti F-35 u vodu samo zato sto nije super okretan. Pa bilo koji drugi avion da krenu sada da razvijaju opet ce ih kostati milijarde i vrlo verovatno da nece biti znatno bolji od F-35 ako zele da ostanu u cenovnom rangu od 100+ miliona$.
Kako ne shvatamo, kad svi uporno i navodimo da ne mogu i neznaju kako da izadju iz toga kad su vec toliko novca upumpali u njega. Mean on ce biti isteran do kraja posle svega i tu nema dileme ali ostaje i nepobitna cinjenica da je on (pored sve te napredne elektronike) trebao i morao da bude mnogo vise od ovoga sto jeste (ce biti). Avion ipak nije "samo" kontenjer sa elektronskom opremom, ja nisam rekao da mora da radi cuvenu kobru da bi mu se neki divili ali sta reci za avion koji je spor, nemanevarbilan, nista posebno agilan i ograniceno okretan?

Citat:Da je Amerima stvarno bitno da imaju uber okretnog F-35A, pa odradili bi prvobitnu Lokidovu verziju.
Ovde se slazemo, evidentno je da njima sposobnosti nisu na prvom mestu i da se to do sad pokazalo u njihovom slucaju kao dobar put ali je to gledanje kratkovido jer je sad odnos takav, sta ce sutra ako Kina stvarno nabije brojcanost istu ili vecu od njihove, gde su onda, a imaju avion koji je u odnosu 1:1 inferioran?

Citat:Samo sto bi umesto kompilkovanog F-135 motora uradili uvecani F-119 i time obezbedili odlicne super kruz mogucnosti (fuel fraction kod F-35 je 0.35 a kod F-22 svega 0.29 tako da bi mogao duze da leti nadzucnom brzinom).
Ovo pozadravljam ali je to sta bi bilo kad bi bilo (i kad bi tamo neko imao i malo mozga). Rim je isto tako mislio, da je neoboriv.

Citat:To je po meni znatno bolje resenje ako im je stvarno toliko bitno nego da odbace F-35 i krenu u razvoj neceg novog.
Slazem se ali na tako nesto se sigurno sad ne bi odlucili, mada po meni ne bi pogresili da barem jednu od varijanti prerade (sa potrebnim odlaganjem i troskovima), najbolje bi bilo onu za USAF, a da ako moraju USN i zloruda USMC ostanu ovakvi kakvi su ali to je opet malko glupo. Ako preradjuju onda bi trebali sve tako da odrade (ne ne, ipak bi u svakom slucaju ostavio Marince da se slikaju sa ovim kakav je danas, za kaznu).

Citat:Okretnost im nije toliko bitna jer ako se setimo da su Indijski MiG-21 dobijali F-16 u bliskoj borbi samo zato sto su Migovi imali mogucnost da lansiraju raketu na metu koja nije uopste u HUD-u. E
Zamislite kakve su tek mogucnosti kod F-35 koja ima DAS sistem?
Stoji, videcemo kako ce biti kad mu se sutra suprotstavi avion sa slicnom elektronikom ali daleko superiorniji u letu. Ovo sto si naveo je primer gde jedan avion nesto ima, a drugi ne. Ja te pitam sta ce biti kad mu se suprotstavi avion sa slicnim elektronskim kapacitetom kao sto ima i on sam. I ko uopste kaze da ce on biti, i jos vise ostati, najnapredniji elektronski, pa pitanje je sta bi bilo da mu se sad (danas) suprotstavi Rafal, jel si siguran da bi F-35 dominirao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mnogo bacenih para , uzalud !
inzinjer koji je ucestvovao u razvoju B-2 ceka sudjenje za spijunazu u korist Kineza
izgleda da je odao i mnogo tajni i oko F-35
(inace Pentagon je potvrdio da se za sada neidentificirani hakeri ukrali gigabajte informacija o projektu F-35 )
necu biti zloban , ali ? hahaha!
evo link!
http://www.startribune.com/business/89944747.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

Kina nece igrati igru koju je igrao SSSR. Kinezima treba Americko trziste i ko sto sam rekao sve dok mogu da ih muzu nece biti trke u naoruzanju jer to steti ekonomiji.

Kada ne budu vise imali sta da muzu nece opet biti naoruzanjavanja jer je Amerika u tom slucaju ekonomski propala zemlja pa nece ni moci da ima vojnu moc koju danas imaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@salesam

Kina nece igrati igru koju je igrao SSSR. Kinezima treba Americko trziste i ko sto sam rekao sve dok mogu da ih muzu nece biti trke u naoruzanju jer to steti ekonomiji.

Kada ne budu vise imali sta da muzu nece opet biti naoruzanjavanja jer je Amerika u tom slucaju ekonomski propala zemlja pa nece ni moci da ima vojnu moc koju danas imaju.
Svaka cast na odgovoru. Mogli bi da te predlozimo onim nasim papanima u skupstini da ih naucis barem nesto malo diplomatiji, da ne budu samo cisti prostaci. A ti ces za uzvrat onda morati da prodjes njihovu skolu (obuku), da naucis da puno pricas, a da pritom ama bas nista ne kazes. Ozbiljno.
.

Sad stvarno ozbiljno, dobro si ovo odgovorio i suma sumarum nisi omanuo daleko od stvarnih prilika u svetu danas. Jedino sto se ne slazemo jeste da brojcano stanje aviona Kine moze mnogo da utice na odnose dve zemlje u medjusobnom iskoriscavanju.

A Amerika nece mozda biti ovolika sila ali tesko da ce pasti toliko i posebno sama, tako da ako ikad do toga i dodje mogu mnoge da povuku sa sobom. Jer cinjenica je da imaju sredstava i nacina za to, mislim da su cak za tako nesto i spremni, a njihovo pucanje (ekonomsko) bi se odrazilo i na sve ostale globalno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@salesam

Kina nece igrati igru koju je igrao SSSR. Kinezima treba Americko trziste i ko sto sam rekao sve dok mogu da ih muzu nece biti trke u naoruzanju jer to steti ekonomiji.

Kada ne budu vise imali sta da muzu nece opet biti naoruzanjavanja jer je Amerika u tom slucaju ekonomski propala zemlja pa nece ni moci da ima vojnu moc koju danas imaju.

Dodao bi samo jednu off opasku na racun ove vase off rasprave

Kina drzi najvece novcane rezerve dolara na svetu,ekonomski rat sa njom je sigurna smrt za USA.