F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa u tome je razlika rat nisu optimalni uslovi u ratu i kada to iziskuju okolnosti teraš ga do maksimuma i preko toga. Ali u miru moraš da ga upotrebljavaš tako da ti dugo traje.
Jedno poredjenje imaš audi rs6 jel ga non stop voziš u crvenom ili ne. Naravno da ne inače bi posle 100 hiljada verovatno radio generalnu i pored toga što je to audi. Tako je i sa letelicom. Negde je bio objavljeno u kakvom su stanju bili avioni USAF-a iz skvadrona koji su učestvovali u ratu 1999. To je normalno u ratu se krpi premazuje izmišljaju se nove tehnike ako je potrebno. A posle kada se završi onda ide ozbipjniji remont.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ratu im premaz treba kratko, u tome je caka. Bombardirati aerodrome i smlaziti pzo. To je opća teorija omerikems. Smlatiti protivnika za 15ak dana. Projekt je iz tog doba. Iskustva iz 99te i neka druga još nisu bila implementirana pa i f35 treba gledati u tom "Blitzkrieg" svjetlu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Mar 2021 15:06

jeste da f35 menja f16. to da je u nekim stvarima bolji od njega i to stoji.

ali.

za drzavice kao danska, norveska, holandija itd je uzimanje ovog aviona po meni totalna glupost (a austriji i svajcarskoj bi to po meni to bio vec kretenluk).
iskesiraju ogroman novac na avion od cega vecinu onoga sto ga cini boljim od f16 (stelt,das,eots itd) uglavnom nece ni koristiti.

bolje da su uzeli najnoviji f16 (jeftiniji, em dokazan, em nema ni price oko gresaka i alis koje lokhid mora da ispravi) i teraj bato.

sto se premaza toce, navodno je ovaj mnogo bolji i otporniji od raptorovog, verovatno necemo gledati slike sa razvaljenim premazom ko sto raptora gledamo.

Dopuna: 10 Mar 2021 15:10

dragon986 ::Pa u tome je razlika rat nisu optimalni uslovi u ratu i kada to iziskuju okolnosti teraš ga do maksimuma i preko toga. Ali u miru moraš da ga upotrebljavaš tako da ti dugo traje.
Jedno poredjenje imaš audi rs6 jel ga non stop voziš u crvenom ili ne. Naravno da ne inače bi posle 100 hiljada verovatno radio generalnu i pored toga što je to audi. Tako je i sa letelicom. Negde je bio objavljeno u kakvom su stanju bili avioni USAF-a iz skvadrona koji su učestvovali u ratu 1999. To je normalno u ratu se krpi premazuje izmišljaju se nove tehnike ako je potrebno. A posle kada se završi onda ide ozbipjniji remont.

ja bi stvarno voleo da vidim kako ce f35 da se dokaze u ratu vecih razmera sa logistikom koju lokhid zamislja.

ono je cirkus. iskomplikovano do bola a sve zato da traje sto duze i da lokhid sto vise para uzme (a zahtevi za to su tokom razvoja su bili bas obrnuti).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ono sto sam ja čitao da je GAO zamerao ALIS-u to je prevashodno softverske prirode i to se delom rešilo 2019 novim softverom. A to kako zamisljaju da urede logistiku za njega a da nisu zemlje NATO I SAD ostaje da vidimo.
E sada drugi deo priče zamislimo da se F-35 bazira na npr aerodromu u zemlji gde internet nije toliko razvijen. USAF prvo mora da osposobi internet komunikaciju (i to velikog protoka) da prenese odredjene kako bi avion mogao da se zakači na glavni server da sa sobom dovuče svoj SAU koji ima svaki skvadron preko koga mogu da se kače na glavni server. I ti npr imaš perfektno ispravan avion Alis nema komunikaciju i zapamtio je prethodne kvarove i daje oznaku da avion nije spreman za poletanje...jedan od čestih bagova ALISA.
Kritika stoji al videćemo kako će to rešavati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Napisano: 09 Mar 2021 21:58

Mean

I o tome smo pričali. To su limiti koji su postavljeni za avione koji se baziraju na NA I NH zbog zadržavanja optimalnih karakteristika usled specifičnosti odrzavanja na moru. Sa modelom A nema limita, tj verovatno trenutno ima do novog stelt premaza nisam siguran da li je vec uveden.

Dopuna: 09 Mar 2021 21:59

A zemlje koje su navedene imaju A modele.

Ne. Limiti postoje zbog ostecenja konstrukcije a ne samo premaza:

Citat:The deficiency, first reported by Defense News in 2019, means that at extremely high altitudes, the U.S. Navy’s and Marine Corps’ versions of the F-35 jet can only fly at supersonic speeds for short bursts of time before there is a risk of structural damage and loss of stealth capability.


Inace i ovo je spin, pazi molim te na vrlo velikim visinama ko da je MiG-31.

Namerno tako napisano da citaoc pomisli da na manjim visinama tih problema nema a upravo suprotno tek ih tu ima.

E isto vazi i za F-35A, sta tvrde grafikoni macku o rep jer mi i ne znamo da li je i koliko A verzija limitirana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean ko

Ajde pričamo ozbiljno i bez sujete. Što se tiče A modela limita nema, pa makar je za F-35 hotovo sve transparentno i limiti za ostale verzije su objavljene u službenim američkim publikacijama, ako ti sada hoćeš meni da kažeš da oni postoje a da eto neće da ih objave to ne pije vodu. Da su hteli da kriju i da prave zaveru od toga ne bi objavili ni za C i B modele. Ako imaš neki dokaz koji to potire ti postavi i prihvatam. A da grafikoni mačku o rep. Pa više vredi grafikon sa izvorima i podacima koji su veoma lako
proverljivi i uporedivi nego pisanije svih nas ovde. Ako možeš da oboriš i te podatke izvoli.

Citat:The F-35C can fly at a top speed of Mach 1.3 for 50 cumulative seconds, while the F-35B is limited to 40 seconds at Mach 1.3. The version of the F-35 used by the U.S. Air Force, the F-35A, can fly without restriction on speed.


Earlier reports indicated the damage involved supersonic flight at extremely high altitudes, where heat buildup risked damaging the F-35’s stealthy skin coating and antennas located on the rear of the aircraft. But Flynn says he never saw actual physical damage from the flights and speculates it was later found by engineers probing the jets internally


Ovo ti je sve iz istih izvora iz kojih si ti juče preneo ograničenja. Decidirano piše A model nema ograničenja. I decidirano pise stelt premaz, i antena...ako nadjes suprotno ti tvrdi. A to o strukturalnim oštećenjima je potencirao bivsi nam stručnjak i njegovom komunikacijom tajnom na twiteru sa izraelcima. Ne kažem da ih nema u DOTE za 2020 se pominju ali ne usled supersoničnih brzina već nekih drugih okolnosti i to na prvim test letelicama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, zdrebac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-35 je avion za specificnu vrstu dejstva, protiv jako mocnog neprijatelja u roju istih i sadejstvu sa boljim avionima. Kao takav njegove najjace strane dolaze do izrazaja u praksi kada? Skoro nikada u reanosti jer se hvala bogu takvi ratovi ne desavaju. U manjim ratovima, ogranicenim konfliktima i u miru taj avion je preskup, ogranicen i neefikasan u poredjenju sa modernizovanim prethodnicima. Amerikanci, pa i ostali to vise ne ignorisu, i rade ono sto treba.
F-35 da bi kostao manje sad kad ih vec ima moze jedino na jedan nacin. Ne poleci, ne koristi, a zbog trenaze i popravljanja sistema ne zezaj se u vazduhu previse jer posle mora da ide na skupu generalku.

Prodje 20 godina od prvog leta prototipa, i 25 od pocetka programa. Ljudi to nije nov avion vise. Četvrt veka prodje.Zato ova ista diskusija i ne prolazi!

To se moze samo jako bogatim ili onima pod pritiskom. Mnogi su vec uvideli gresku. Japan ne racunam. Kupuju sta im se kaze i koliko. Dokaz za Japan je da Ameri zamenjuju F-15 sa F-15EX a Japance su naterali da to urade sa F-35.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Milos1977, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Mean ko

Ajde pričamo ozbiljno i bez sujete. Što se tiče A modela limita nema, pa makar je za F-35 hotovo sve transparentno i limiti za ostale verzije su objavljene u službenim američkim publikacijama, ako ti sada hoćeš meni da kažeš da oni postoje a da eto neće da ih objave to ne pije vodu.

Problem je sto nigde nema jasnih izvestaja koliko je F-35A testiran, ranije smo znali da je F-35B i C znatno prednjace u testiranjima, a nasao sam ranije i da F-35A ozbiljno kasni bas sa supersonicnim testiranjima jer to USAF nije bitno. I realno njima to ni ne treba ali jbg mnogim kupcima treba. Ali dobro posto su americke kuckice oni ce da kupe avion kakav je i da se prave blesavi pa onda se desi situacija ko sa japanskim F-35 pa ljudi pricaju ma to je kineska laz da F-35 nisu mogli da presretnu Tu-160, inace po kinezima ne da nisu mogli nego nisu ni pokusali jer su leteli podzvucno (priznaces zanimljiv podatak u svetu problema B i C verzije sa supersoncnim letom). Elem posto to prati kineski VOJIN oni su prvi bili zacudjeni jer bi ranije sa obicnim lovcima Japanci postigli uspesno presretanje.

Elem nisam ja jedini ko sumlja da F-35A ima slicne probleme sa nadzvucnim letom:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ja bih ocekivao da odgovor bude "problematicni deo kod F-35A je od celika ili titanijuma dok kod B i C je od aluminijuma" dakle jasno objasnjenje a klasican PR odgovor "A je drugaciji od B i C pa problema nema, majke mi" taj isti LM je za F-35B/C reklamirao istu brzinu ko za F-35A (mozda ima neke razlike) a videsmo sta je isporuceno.

A za tvoje pitanje u vezi strukturnog ostecenja:
Citat:
During similar tests of the F-35C in December 2011, “thermal damage” that compromised the structural integrity of the inboard horizontal tail and tail boom were apparent.

I nije nikakve sujeta vec je sad vec cudno da pored sad vec ozbijnih problema i glasova protiv F-35 u samom USAF ti i dalje se drzis marketinskih grafikona, naravno avion bi trebao da je ko na graficima ali nije to je potpuno zavrsen F-35A bez problema koje verovatno ima a ne prica se o tome.

Da li ce to srediti? Mozda ako izaberu GE ACE motore, ako P&W lobi izboksuje unapredjeni F135 cisto sumljam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zdrebac ::bolje da su uzeli najnoviji f16 (jeftiniji, em dokazan, em nema ni price oko gresaka i alis koje lokhid mora da ispravi) i teraj bato.

To sto je F-16 jos aktuelan i sto ce biti u ulozi zastite sopstvenog neba, ne znaci da moze preziveti na bojistu za 20 do 30 godina gde ce F-35 zalaziti.

Takodje za njihove ekonomske i sigurnosne veze sa SAD ovo je mala cena koju trebaju platiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean prvo savet imaš DOTE njemu pišu svi nedostaci letelice, složeno po kategorijama. Drugo marketing ne ne ja sam postavljao sa sve podacima uzetim u poredjenju sa postignutim vrednostima F-35 iz DOTA izvestaja i postognutih parametara F-16 u raznoraznim varijantama naoruzanja.
A ti meni postavljaš novine i da kineske izvore i onaj ruski gde kaze da je program katastrofa a on rekao rupa bez dna. I nadasve mi kazes USAF nije zadovoljan. Usaf nigde nije rekao da je nezadovoljan karakteristikama vec cenom. Pa postavljaš link sa tekstom koji je copy pase sa defense news-a koji je prvi i objavio to kakva Svajcarska obavestajna sluzba, ali i u njemu ne piše za A model. Al dobro što je babi milo to joj se i snilo.
Malo manje novina...
Al nema svrhe da nastavljamo. Ko će biti u pravu videćemo.