G-4 Supergaleb

325

G-4 Supergaleb

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 31424

Francuzi su perverzno skupi.

Izraelci imaju ekvivalent GBU-12, Opher/Grifin na bazi MK-82 sa laserskim i drugim vrstama vodjenja. E sada to su paketi za vodjenje, da li mogu i na MK-81...oni kao i Ameri vole vece...

Od Spice imas 1000( MK-83) i 2000( MK-84) a 250 je krilata bomba velikog dometa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2316

Toni ::darkangel ::
U pravu si da u svetu ima kvalitetnih resenja za 250 kg, ali kod nas?


Mi koristimo MK-82. Onaj jedan projekat domace laserski vodjene bombe je isto na bazi MK-82, odnosno ta klasa velicine. Od zapadnog oruzja GBU-12 je verovatno najpoznatija i u upotrebi je odavno i napravljena je u x primeraka, svi je imaju i cena je oko 20 000 $ sto je najpristupacnije. Sa sadasnjom nosivoscu on u teoriji nosi GBU-12/domacu LVB( na unutrasnjim) ili Grom ili noviji Maverik (stariji mogu na spoljne ali noviji su otezali ali su i preskupi). Za GBU-12 je samo malo problem to da verovatno ne moze da se nosi dva tanka i dve bombe jer bombe nemogu na spoljne nosace( osnova je MK-82 ali sa svim mislim da prelazi 250 kg) nego moraju na unutrasnje dok opet tankovi mogu za sada samo na unutrasnje tacke ali ne i spoljasnje.

Ali zato nova GBU-58 koja je na bazi MK-81 staje i to i po ovom sistemu, a koji je najrealniji, dva tanka i dve bombe( zanemari trecu tacku koju G-4 nema).



Ovo uzimajuci sadasnje stanje i modernizaciju koja neukljucuje nikakve prepravke i ojacavanje i dodavanje jos po dve tacke na krilima, a sto je i realnije ipak. Tu sa datalinkom jedan moze da nosi kontejner a njih par oko njega onda i nemora uvek jer im on oznacava cilj.

E sada, moguci problem za sve price o vodjenim bombama, nisanski kontejner nije mali po dimenzijama, Litening III ima 2.2 metra a G-4 ovakav kakav je sada podtrupno nenosi ni dodatni tank. Mix je jednom nesto rekao zasto... Ako nebi bilo problema ok.

Jeste u pravu si za ovo, ali ja i rekoh da strana resenja postoje ali da je domace problem. A posto smo mi vecito u problemu sa parama i pritom imamo nekoliko zapocetih projekata na njih sam se i fokusirao.
Munja je negde oko 260 kg ako se ikada razvije vodjena ona ce biti bar 20 ak kila teza (komplet 4 + lanser)
LVB250F - 310 kg ona nije na osnovi Mk 82 vec FAB 250 o njima [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Grom B - 280 kg
Maverik A/B/D su 210/220 kg. Eventualna modernizacija na H nivo ostavlja istu tezinu dok su ostali oko 300 kg +- koji kilogram. Inace cena E modela je 140k $

Zbog ovih tezina sam pitao za povecanje spoljnih na 300 kg, u sustini dao sam ideju i eventualni predlog da se proba sa 680-43 motorom. Ako je ovo i dalje nedovoljno ili je sa druge strane preskupo onda ni treba ici na to jer se G4 sigurno nece koristiti za primarne bombarderske udare, eventualno sekundarne ali i tada je upitno.

E sad oko problema centralne tacke gde je top. Problem je sirina tog dela jer su tu vrata od stajnog trapa blizu jedna drugoj tako da nema puno mesta i to je razlog zasto nema podtrupnog rezervoara.


U ranijim predlozima bila je kombinacija da se podovi kace malo sa strane i iza stajnog trapa, ali po meni je to problem isto koliko i dodavanje 3 podvesne tacke na krilima tj. mislim da motor ne bi izdrzao. Isto tako nisam siguran da li bi mogla da se ugradjuje bilo sta od opreme u nos a da motor moze da ponese.



E sad top, u pitanju je GS 23L koji je zasnovan na GP9. Mislim da ima iste spoljne dimenzije pa cu staviti od GP9. Dakle u pitanju je ovo i kao sto se vidi kada se otvore vrata od stajnog trapa nema puno mesta




Medjutim dimenzije GP9/GS23L su > tezina 290 kg, duzina 4000 mm, visina 410 mm i sirina 360 mm.

Sa druge strane dimenzije LITENING poda su > tezina 200 kg, duzina 2200 mm i sirina 406 mm.
Za DAMOCLES nisam nasao sirinu, ako neko nadje neka napise.

Kao sto vidimo razlika je 46 mm, ako je zaokruzimo na 5 cm to nije puno ali bi i moglo biti. Pitanje je sada da li bi se moglo dobiti tih 5 cm a da se ne dira polozaj vrata niti stajni trap. Tacnije da li bi se dodavanjem nosaca kontejnera na podtrupnu tacku mogao kontejner dovoljno spustiti da ne smeta vratima stajnog trapa kao na slici (crno je kontura aviona i vrata stajnog trapa, crveno je kontura Gs23L a plavo je moguca kontura nosaca i kontejnera)


Ako je ovo sa slike gore moguce bez promena na stajnom trapu onda je ovo najbolje resenje.
Posto je planirano svega 9 G4 da se modernizuje onda ne treba dirati ni motor ni trup ali ja ne bih menjao ni poklopac kabine pre svega zbog cene. Pored digitalizacije kokpita po meni je nuzno da se nabavi bar 4 Litening kontejnera da bi se G4 pored trenaze prvo mogao koristiti za zavrsetak razvoja LVB 250F tako da kada konacno dodje neki visenamenski avion mi imamo bar jedno pametno ubojno sredstvo i pilote koji su ga koristili.
Nakon toga bar imamo referentni kontejner za dovrsetak razvoja svih laserski vodjenih oruzja.



offline
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2299
  • Gde živiš: Beograd

Jel mozda vazdusna kocnica reper koliko nisko bi mogao da se spusti kontejner? Kontejner je kraci od onog za top pa verovatno ne pravi problem za poletanje/sletanje

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2316

Apok ::Jel mozda vazdusna kocnica reper koliko nisko bi mogao da se spusti kontejner? Kontejner je kraci od onog za top pa verovatno ne pravi problem za poletanje/sletanje
Mislim da je bolji reper tegljac tj. ova tegljena meta. Tacnije UVM-82



Kao sto vidimo meta je poprilicno gabaritna, pitanje je koliki je obim?
Nosac mete je tako uradjen da je meta povucena iza stajnog trapa. Kolika je njena duzina i da li bi se isto sa Liteningom moglo uraditi?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2257

Thales Democles: masa 265Kg; duzina 250cm; precnik 37cm.
Rafael Litening G4: masa 210Kg; duzina 220cm; precnik 40,6cm.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2316

@ aerodrom
Ja nadjoh sledece
Caractéristiques techniques
Longueur : 2,5 m
Diamčtre : 0,42 m
Masse : 265 kg

@zixo
Jasno no te dimenzije mi ne mozemo znati nakako, jedino ako neko od koelga ode do stajanke sa metrom.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 3055
  • Gde živiš: Beogard

Ima tu nekih nelogičnosti...Koji će im đavo laserski daljinomer i flir-a u nosu aviona ako se već planiraju kontejneri sa opto-elektronskom opremom? Na kraju krajeva, senzori tog tipa u nosu su jako prevaziđen koncept.

Modernizovati G-4, a pri tome ne kupiti i integrisati neki targeting pod bi bila greška veka.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2316

zixo ::Питање и какав би се носач користио за Литенинг/Дамокл, можда не постојећи.
Za Litening sam po internetu gledao i po uporedjivanju velicina po osnovu fotografija nosac je negde oko 15-20 cm visine ali ovo nije bogzna koliko precizno. E sad top je visine 410 mm dakle malo je visi nego kontejner Liteninga. Pogledaj polozaj topa u odnosu na dodatni rezervoar na krilu i polozaj vucene mete u odnosu na rezervoar. Vucena meta ima nosac od bar 10 cm visine.



Problem je sto ne znamo obim vucene mete, ali treba imati u vidu da je meta vise povucena nazad nego sto bi to bio kontejner pa time predstavlja i veci "problem" pri sletanju/poletanju kao i to da UVM ima propeler koji je veci od samog sklopa, tacnije blizi je zemlji. Po ovome ja sam ubedjen da bi litening sa nosacem od nekih 17-18 cm visine mogao da stane bez problema sto se tice visine od tla. No ostaje pitanje sirine izmedju vrata stajnog trapa.

@ dicus
slazem se da je nelogicno a da ne pominjemo onda menjanje balansa aviona kao i uzaludno trosenje novca na nesto sto moze u kontejner pa onda i na druge avione da se nakaci.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

Ne bih da kvarim ( pardoniram ako je tako ) dosadasnju raspravu o nekakvim kontejnerima i ostalim cudima tehnike te modernim vodjenim UbS na `Supergasi` ali ljudi shvatimo jednom za sva vremena ( ne znam kako to vec ne prihvatimo ) G-4 je odlican avion za VVA i nista vise od toga dakle nikakva borbena dejstva ne dolaze u obzir.

Pa pisali smo masu puta o borbenim iskustvima istih i svedocenju pilota opet istih kako sa lanserima NRZ je prilicno trom a kamoli sa necim vecim i gabaritnijim .

To je avion za obuku pitomaca ( sad kadeta kako god ) a to sto su nekad operativne jedinice u kojima je sluzio da kazem bile lbae ( nidje veze sa tim lovacko-bombarderske ) to je cisto trenazni avion za da li osnovnu ,visu ( slozenu ili kakvu vec ) obuku u VVA nebitno ali je to on .

Sa nekom modernizacijom recimo M/MD moze biti opet samo LIFT tj tzv. napredni trenazni ali ne i borbeni ( onako bukvalno ) .U opisu stoji skolsko-borbeni ali to borbeni je jako upitno ( pa svako danas ima Strele,Stingere, Igle i ostalo i iako moze da nosi lansere IC -mamaca ne znaci da ce da opstane iako je u praksi bilo takvih situacija ) .

Zar nije logicnije da G-4 ostane u okviru VVA a Orla `nabudziti` za jurisne ( takticke bombarderske ) zadatke kad vec toliko pominjete te kontejnere ,senzore i ostalo ....

Praviti od muve medjeda ne ide ...

Jos nesto ...

Sa avionima kakvi su bili Aero-2,porodica Galebova ,Utva-75 ( Lasta doduse nikad i nije postala u pravom smislu operativna ) nekadasnje VS-e pa i sad imale su ( imaju ) jako dobre avione za obuku ( nekad i u VVG i u VVA ) sto je veoma bitan segment razvoja nekih VS-a pogotovo ako je to iz tzv `domace radinosti` . Za jurisne ( takticke bombarderske ) zadatke su bili Jastrebovi ( totalno nazadovanje u odnosu na predhodne avione za tu svrhu ) te Orlove kojih je bilo u malom broju i sa dosta nedostataka .`Elovi` su imali prioritet zastite VaP kako Juge tako i Srbije sad.

Dakle G-4 je prakticno samo trenazni avion i to jako dobar sve ostalo je samo teoretisanje ...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2316

ray ban11 ::Ne bih da kvarim ( pardoniram ako je tako ) dosadasnju raspravu o nekakvim kontejnerima i ostalim cudima tehnike te modernim vodjenim UbS na `Supergasi` ali ljudi shvatimo jednom za sva vremena ( ne znam kako to vec ne prihvatimo ) G-4 je odlican avion za VVA i nista vise od toga dakle nikakva borbena dejstva ne dolaze u obzir.

Pa pisali smo masu puta o borbenim iskustvima istih i svedocenju pilota opet istih kako sa lanserima NRZ je prilicno trom a kamoli sa necim vecim i gabaritnijim .

To je avion za obuku pitomaca ( sad kadeta kako god ) a to sto su nekad operativne jedinice u kojima je sluzio da kazem bile lbae ( nidje veze sa tim lovacko-bombarderske ) to je cisto trenazni avion za da li osnovnu ,visu ( slozenu ili kakvu vec ) obuku u VVA nebitno ali je to on .

Meni se cini ray da ti nisi dobro pohvatao o cemu diskutujemo. Mozda si lose shvatio zbog toga sto sam sam skrenuo bio temu sa pitanjima o povecavanju nosivosti spoljnih nosaca pa se rasprava povela na tu stranu. Svesni smo, bar vecina da G4 nije i ne moze biti bombarder niti da se moze pribliziti Orlu po tom pitanju ali isto tako bi trebalo da si svestan da Orao ostaje ovakav kakav jeste do kraja. A mi nista od savremenih sredstava nemamo.

Citat:
Sa nekom modernizacijom recimo M/MD moze biti opet samo LIFT tj tzv. napredni trenazni ali ne i borbeni ( onako bukvalno ) .U opisu stoji skolsko-borbeni ali to borbeni je jako upitno ( pa svako danas ima Strele,Stingere, Igle i ostalo i iako moze da nosi lansere IC -mamaca ne znaci da ce da opstane iako je u praksi bilo takvih situacija ) .

Zar nije logicnije da G-4 ostane u okviru VVA a Orla `nabudziti` za jurisne ( takticke bombarderske ) zadatke kad vec toliko pominjete te kontejnere ,senzore i ostalo ....

Praviti od muve medjeda ne ide ...

Cini mi se da ne shvatas ni sta je LIFT a bogami kao da ne znas kako stvari funkcionisu u Srbiji. Orao je mrtav i on peva svoju "labudovu pesmu" jedino sto mozemo da se nadamo je da ce ga neko menjati a kako stvari stoje ima da se sutiramo u d*upe ako bi ga i ovakav "medjed" od G4 menjao.
Stvarno mi nije jasno sto poredis gadjanje sa NRZ i eventualno bombardovanje sa laserski vodjenom bombom od 100 ili 250 kg? kada niti su iste visine i brzine u pitanju niti se koriste iste tehnike za napad.
Igle, stingeri i ostala bratija su dokaz da je Orao ranjiv a ne G4 sa vodjenim naoruzanjem.

A sto se tice LIFT-a, da li mozes imati pravi LIFT ako ti piloti nemaju ni dana iskustva sa vodjenim naoruzanjem v-z a kupujes visenamenske avione?

Citat:
Jos nesto ...

Sa avionima kakvi su bili Aero-2,porodica Galebova ,Utva-75 ( Lasta doduse nikad i nije postala u pravom smislu operativna ) nekadasnje VS-e pa i sad imale su ( imaju ) jako dobre avione za obuku ( nekad i u VVG i u VVA ) sto je veoma bitan segment razvoja nekih VS-a pogotovo ako je to iz tzv `domace radinosti` . Za jurisne ( takticke bombarderske ) zadatke su bili Jastrebovi ( totalno nazadovanje u odnosu na predhodne avione za tu svrhu ) te Orlove kojih je bilo u malom broju i sa dosta nedostataka .`Elovi` su imali prioritet zastite VaP kako Juge tako i Srbije sad.

Dakle G-4 je prakticno samo trenazni avion i to jako dobar sve ostalo je samo teoretisanje ...

Tacno trenazni avion, ali da bi spremio pilote na visenamenski nije li potrebno da prvo vrse gadjanja na trenaznom ili smo mi dovoljno bogati da mozemo sebi da priustimo vezbe sa visenamenskog aviona koji potrosi gomilu para po satu a da nam G4 stoji samo za peglanje vazduha i vojne parade?

Cisto da razjasnimo ditalizacija kokpita ali i integracija nisanskog poda na njemu je pod obavezno. Zbog>
1. obuke pilota- bolje na njemu nego na visenamenskom
2. imamo i mi vodjeno naoruzanje u razvoju, daj da ga konacno zavrse kad nabave kontejner. Ako se v-v mora nabavljati bar v-z ne mora
3. u slucaju nekih "problema" niskog inteziteta sto slati visenamenski kad to mozes i sa G4 pa makar sa GBU 58 ili vodjenom FAB 100. Ali ovo ne znaci da ce se koristiti kao bombarder.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1284 korisnika na forumu :: 103 registrovanih, 10 sakrivenih i 1171 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Aquarius73, aramis s, armor, Arsenije, Baba_Yagi_Antena, boban977, Bobrock1, Borej, branko87, Cirkon, Clouseau, cole77, cvrle312, DalmatinacMF, Dambi, darcaud, Darko Jovanovic, Denaya, Dimitrise93, Djota1, drgrozozo, DrMrPr, Drugsparrow, E_Kurir, Flashburn, Folkstar, FOX, gomago, GrobarPovratak, Hans Gajger, havoc995, HogarStrashni, HrcAk47, hyla, IAR80, interesujeme, Iskander, Istman, jimi_agf, jnikola23, Jose, Kajzer_Soze, Koja79, kokodakalo, Krusarac, Kubovac, mane123, Manjane, mercedesamg, MGBRBG, mikrimaus, Milan A. Nikolic, milenko crazy north, milimoj, miljannis, Milos1987, MiroslavD, mkukoleca, N.e.m.a.nj.a., Nele79, Nemanja Opalić, neutrino, nuke92, Oscar, Papadubi, Peruta, pirke96, Prašinar, probisic, procesor, promajauglavi, Puch300GD, raptorsi, repac, samojednoimeznam, saputnik plavetnila, SD izvidjac, share00, Siroo, Siti2, StefanNBG90, strn, Szigetwar, tamno.nebo, Tas011, TheDictator, UAV operator, User98, vargas, vathra, vensla, Vica1958, vladulns, voja64, vuksa72, Weteran, XBMC, zokizemun, Zorge, Žoržo