G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Kada ovako nesto napise covek koji je ucestvovao u stvaranju aviona G-4 i Orao, bio jedan od vodja sektora, kao i gospodin Milan Milojevic tvorac aviona G-4M, onda mozete da zamislite sta je u pitanju. Neko treba da uzme dobru lovu na modernizaciji aviona i deo procenta da ode nekim nasim mesetarima koji ce to da razvuku godinama i to je sve. Da je ovo napisao neki novinar, pa u redu, ali oni koji znaju svaki delic tih aviona, onda je sve jasno! Znaju oni sta su napravili tamo!Поанта је у томе да ово уопште није технички проблем!
Тако да ако је неко нешто урадио као одличан/врхунски инжењер, не значи да је његов закључак о нечему, после 30 година, у новом времену, ваљан и тачан.
Крађе ће у нашем привредном животу бити, и ту се не може ништа до даљег. Да ли ће због неког неуспелог пројекта који је стратешки битан а не реализује се на време, неко да одговара, остаје да се види. За сада можете да сличан случај пратите уживо у САД, пројекат је Ф-35!
Хајде да дочекамо да Орао са новим кокпитом полети, па да почномо да производимо ... па да се испостави да нема баш све оно што нам треба ...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, MB120mm, mirjana.kondic, Phoenix, victoria, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kljucna stvar za oba aviona je mogucnost precizne navigacije i dejstva preciznim sredstvima V-Z.
I G-4 i Orao su sada previse stari da bi se radila neka ozbiljnija modernizacija (motor, zmaj, sistem upravljanja), ali svakako se moze ugraditi savremenija avionika (visenamenski prikazivaci, INS+GPS+GLONASS navigacija za izlazak na cilj sa tacnoscu 50m), magistrala podataka, laserski daljinomer/kamera, instalacija za novo oruzje...to nije previse skupo, a jako je korisno.

Predstavnici srpskog odbrambenog sektora su se u poslednje vreme dosta susretali sa Belorusima, moguce je da ce od njih biti kupljene komponente glass-cockpita. Cak mi i izgleda da je vec upotrebljena na onom prezentovanom primerku Orao 2.0 .
Mislim na ovo: http://kbdisplay.by/production/aviation_displays/format4_3/8.html

Tu je i beloruski sistem za samozastitu Talisman, i o njemu vredi razmisljati, jer moze se koristiti i na MiG-29.

Bilo bi dobro da barem jedna od onih SDPR maketa V-Z zazivi, pa da imamo kakvo-takvo domace precizno naoruzanje za ova 2 aviona.
Bez nekih velikih ulaganja, da dobijemo eskadrilu jeftinih aviona koji mogu da dejstvuju preciznim sredstvima V-Z u narednih 10-ak godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta mislite o obnovi proizvodnje G-4?
Vojska Srbije ima na raspolaganju desetine novih motora i sedista u skladistima (ostalo od nedovrsenih aviona iz vremena SFRJ). VTI raspolaze kompletnom dokumentacijom za avion.

Umesto da se postojeci G-4 modernizuju, mozda bi trebalo uraditi samo 1 demonstrator, na kome bi bila ispitana mogucnost integracije elektronike i preracunata masa (ono sta se trenutno vodi kao G-4MD).
Jednom, kada imamo sve potrebne podatke i proracune - pristupiti proizvodnji potpuno novih primeraka, ukoliko je tehnicki izvodljivo (a mislim da jeste).
Verujem da bi cena ovakvog novoproizvedenog aviona bila svega 3-4.000.000 EUR/kom.

Mogucnost za proizvodnju:
- nove motore vec imamo (remont osvojen u VZ Orao)
- nova sedista vec imamo
- hidrauliku i stajne trapove moze da proizvede PPT Namenska po postojecoj dokumentaciji
- gume i rezervoare moze da proizvede Tigar po postojecoj dokumentaciji
- zmaj aviona trebalo bi da moze da proizvede UTVA po postojecoj dokumentaciji
- naoruzanje imamo (nedostaje samonavodjeno, mase oko 100-150Kg)
- obucen kadar imamo
- elektronika moze od Belorusa (videli smo je na primerku Orao 2.0)
- prateci uredjaji, agregati, stakla - to kupiti na otvorenom trzistu, ne gubiti vreme.

Dobili bismo domaci avion koji sami proizvodimo i odrzavamo, pravimo oruzje za njega.
Problem bi ostao slab motor, kome bi se pripomoglo integracijom lakog samonavodjenog naoruzanja, pa bi avion lakse nosio UbS manje mase.

Mislim da je ovo najjeftiniji nacin da Srbija obezbedi laki mlazni skolsko-borbeni avion za narednih 30 godina. Paket 16 novih aviona G-4 kostao bi manje od 100.000.000 EUR. I daleko bogatije zemlje tragaju za jeftinim resenjem za borbenu obuku. Primer su Italijani - pre par dana su potpisali ugovor za 45 lakih M-345. Zajedno sa 18 dvomotornih M-346 zamenice flotu postojecih 137 MB-339 (klasa G-4).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::Sta mislite o obnovi proizvodnje G-4?


A, šta će ti? Imaš proizvedenih desetinu koji čekaju remont. Taj broj koji ciljaš je daleko lakše dobiti remontom postojećih. Samo nema para.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tome se vec raspravljalo na temi X puta
To bi bilo najbolje...da se pokrene proizvodnja G-4...ali mrka kapa
Uzgred valjalo bi da se pravi oko novog motora
Kandidati
EF 44

AI 222

Indijski Ador

Ali to je SBB-KBB

Treba da modernizuju 9 aparata tj kokpit a ostali da se iskoriste dok mogu
Kupovina JAK-130 ili L-15 negine

• 1Ovo se svidja korisniku: Zerajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja moram ovde da ponovim po ko zna koji put jednu cinjenicu koju svi zaboravljaju, a to je. Orao je jedini, ponavljam jedini avion u nasem RV-u koji koristi i nosi V-Z vodjena sredstva (tj. sredstvo ako izuzmemo Grom A,B ali nosi i kasetnu bombu i Durandal) G-4M nikada nije koristio V-Z vodjeno sredstvo to tek treba da se razvija, ko ce to da radi na avionu starom 30 godina?! Normalan. Nadjite mi jedan primer u istoriji ratnih vazduhoplovstava, da je neko na avionu trideset i vise godina starom razvijao vodjeno sredstvo. Da je to tako leteli bi Ikarusi sesdesetih umesto Keceva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Ja moram ovde da ponovim po ko zna koji put jednu cinjenicu koju svi zaboravljaju, a to je. Orao je jedini, ponavljam jedini avion u nasem RV-u koji koristi i nosi V-Z vodjena sredstva (tj. sredstvo ako izuzmemo Grom A,B ali nosi i kasetnu bombu i Durandal) G-4M nikada nije koristio V-Z vodjeno sredstvo to tek treba da se razvija, ko ce to da radi na avionu starom 30 godina?! Normalan. Nadjite mi jedan primer u istoriji ratnih vazduhoplovstava, da je neko na avionu trideset i vise godina starom razvijao vodjeno sredstvo. Da je to tako leteli bi Ikarusi sesdesetih umesto Keceva.
Moram da pitam šta je poenta ove objave? Orao je jedini avion koji koristi vođeno sredstvo V-Z, a koje života ti? AGM-65? I šta s tim? Kakve veze današnja vođena sredstva imaju sa tom skalamerijom koju je verovatno zadnji put ispalio Marjan Jelen ili Hudomal pre isto toliko godina za šta pljuckaš G-4. Grom A,B? Oh...
Inače tu kasetnu koju pominješ nosi i G-4. Durandal nije vođeno sredstvo, kao ni ta kasetna, pa mi nije jasno u kakvoj su vezi sa vođenim sredstvimA na Orlu?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kožedub, BSD, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad, nije bas samo Marjan Jelen gadjao Maverickom. Koriscen je u ratovima exYu.
1999te na KiM nije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kozedub
Zbog roka upotrebe. Ovi avioni koji cekaju remont (modernizaciju) nece moci da se koriste dugo.
Drugo, obnavljamo proizvodnju mlaznih aviona, radi vojna industrija.
Trece, kad se avion generalno remontuje/modernizuje, vreme se trosi na rasklapanje, remont i na sklapanje. Ukoliko bismo uhodali ceo lanac i savladali sve procese, novi avioni izlazili bi iz Utve/Mome cak i brze nego sto bi bili remontovani i modernizovani stari G-4. Razlog: ovde se samo sklapaju od vec gotovih sklopova, koji su vec ispitani i provereni u fabrikama. Ostaju letna ispitivanja, ali ona su obavezna i kod remonta i kod proizvodnje novog.

@SVEVID
Moj predlog u prvom redu upucen je na sto manje intervencije na postojecem projektu i sto nizu cenu. Upravo suprotno od integracije novog tipa motora u G-4, koja apsolutno se ne isplati, jer mnogo bolje resenje je Jak-130.

@BSD
Smatram da nije bitno koja platforma leti i ispituje oruzje, sve dok je u planiranoj anvelopi leta za oruzje koje se ispituje. Orao ili G-4, vazno je da ima mogucnost da nosi test-UbS (cca. 250Kg max.) i da je adekvatno opremljen. Primer: grcka firma ORTECH je tokom razvoja najnovije INU+GPS vodjene bombe Seirina (grcka verzija JDAM) koristila avione F-4 stare vise decenija.

Mozda je ona nova Yugoimport VRVZ-240 raketa bas na limitu (cca. 250Kg), ali samonavodjena varijacija PRM-200 sa ukupnom masom manjom od 150Kg, te dometom od 40km je kao rodjena za G-4.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::Sta mislite o obnovi proizvodnje G-4?
Vojska Srbije ima na raspolaganju desetine novih motora i sedista u skladistima (ostalo od nedovrsenih aviona iz vremena SFRJ). VTI raspolaze kompletnom dokumentacijom za avion.

Umesto da se postojeci G-4 modernizuju, mozda bi trebalo uraditi samo 1 demonstrator, na kome bi bila ispitana mogucnost integracije elektronike i preracunata masa (ono sta se trenutno vodi kao G-4MD).
Jednom, kada imamo sve potrebne podatke i proracune - pristupiti proizvodnji potpuno novih primeraka, ukoliko je tehnicki izvodljivo (a mislim da jeste).
Verujem da bi cena ovakvog novoproizvedenog aviona bila svega 3-4.000.000 EUR/kom.

Mogucnost za proizvodnju:
- nove motore vec imamo (remont osvojen u VZ Orao)
- nova sedista vec imamo
- hidrauliku i stajne trapove moze da proizvede PPT Namenska po postojecoj dokumentaciji
- gume i rezervoare moze da proizvede Tigar po postojecoj dokumentaciji
- zmaj aviona trebalo bi da moze da proizvede UTVA po postojecoj dokumentaciji
- naoruzanje imamo (nedostaje samonavodjeno, mase oko 100-150Kg)
- obucen kadar imamo
- elektronika moze od Belorusa (videli smo je na primerku Orao 2.0)
- prateci uredjaji, agregati, stakla - to kupiti na otvorenom trzistu, ne gubiti vreme.

Dobili bismo domaci avion koji sami proizvodimo i odrzavamo, pravimo oruzje za njega.
Problem bi ostao slab motor, kome bi se pripomoglo integracijom lakog samonavodjenog naoruzanja, pa bi avion lakse nosio UbS manje mase.

Mislim da je ovo najjeftiniji nacin da Srbija obezbedi laki mlazni skolsko-borbeni avion za narednih 30 godina. Paket 16 novih aviona G-4 kostao bi manje od 100.000.000 EUR. I daleko bogatije zemlje tragaju za jeftinim resenjem za borbenu obuku. Primer su Italijani - pre par dana su potpisali ugovor za 45 lakih M-345. Zajedno sa 18 dvomotornih M-346 zamenice flotu postojecih 137 MB-339 (klasa G-4).

1. Nemamo kadar
2. Ko zna u kom su stanju masine i da li su kompletne posle 1999
3. Nemamo valjaonicu duraluminijuma
4. Ne isplati se pokretati proizvodnju za mali broj aviona a tesko moze da se probije na trziste
5. Ne mozemo da proizvedemo vetrobran i poklopce kabine
6. Nema nikakvu ekonomsku opravdanost proizvoditi G-4 takav kakav je bez dublje modernizacije a to podrazumeva izmene na avionu, pa opitovanje i to je proces koji traje, a ne mozemo avioniku da proizvedemo nego bi morali da uvozimo.
7. Viper je jos tada bio zastareo i pogresan izbor sto je odbijalo kupce od kupovine G-4, danas na trzistu mogu da se nadju mnogo savremeniji avioni za nesto malo vise para od ovoliko koliko si naveo a promena motora bi zahtevala drasticne izmene kao sto je vec pisano ovde.

Ovo su samo neke od stvari...