G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam cuo bice ulaganja u rekostruisanje utvnih pogona,mislim da ce se krenuti posle izlaska prve dve laste za nekih nedelju dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zixo
Šta je to “nemati perspektivu” za avion koji može da ispuni TTZ uz modernizaciju i uz kupovinu iz RS biti u dovoljnom broju. Orao ne treba da bude najbolji na svetu (kao G-4?!?!) već da radi svoj posao, što može bez problema. Ako će G-4 pretrpeti produžetak resursa za 15 godina, to sigurno podrazumeva postojanje nekakve proizvodnje delova, pri čemu je najkritičniji deo krilo kao takvo. A pošto koriste apsollutno istu tehnologiju, i uz uslov iole kompjuterske proizvodnje (pa i bez toga) može se proizvesti nešto i za Orla. Ipak ne želim da budem dosadan, vidim da na forumu nije mnogo popularno pisati o proizvodnji, druge teme su zanimljivije.
@Hetzer
Konačno jedna lepa vest, nadajmo se da će se i to desiti da polete Laste i da se rekosntruišu Utvini pogoni! Ko je finansijer rekonstrukcije i koliko će da se uloži? A i gde si sve to "čuo"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da ne mislim da se G4 poredi sa Orlom, jedino konstatujem da ce ostati u borbenoj upotrebi kao jedini jurisnik ako se povuce Orao, a Orao bi primenom kompozita i temeljnom modernizacijom zaista postao ozbiljna stvar. Sta ce sutra biti niko ne zna, voleo bih da nesto proizvodimo, opet Utvi sve visi o jednom koncu, o jednom cak rekli bi smesnom projektu (smesnom u odnosu na daleko slozenije sisteme poput G4 i Orla) Lasti, nadam se da nesto nisu uprskali i da ce se uloziti novac, jer ako krene proizvodnja Laste, naravno da ce rekonstruisati pogone, kako bi odgovorili zahtevima narucioca, kako Iraka, tako i VS kojoj ova letelica takodje treba.

I da, Jethro, jesi li procitao ovaj deo: (naravno ako kupimo neku licencu pa se uput predomislimo oko proizvodnje aviona, ko im je kriv )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::@Zixo
Šta je to “nemati perspektivu” za avion koji može da ispuni TTZ uz modernizaciju i uz kupovinu iz RS biti u dovoljnom broju. Orao ne treba da bude najbolji na svetu (kao G-4?!?!) već da radi svoj posao, što može bez problema. Ako će G-4 pretrpeti produžetak resursa za 15 godina, to sigurno podrazumeva postojanje nekakve proizvodnje delova, pri čemu je najkritičniji deo krilo kao takvo. A pošto koriste apsollutno istu tehnologiju, i uz uslov iole kompjuterske proizvodnje (pa i bez toga) može se proizvesti nešto i za Orla. Ipak ne želim da budem dosadan, vidim da na forumu nije mnogo popularno pisati o proizvodnji, druge teme su zanimljivije.
@Hetzer
Konačno jedna lepa vest, nadajmo se da će se i to desiti da polete Laste i da se rekosntruišu Utvini pogoni! Ko je finansijer rekonstrukcije i koliko će da se uloži? A i gde si sve to "čuo"?

Iz dobro obavestenih izvora videcemo za koji dan sta ce biti od toga

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro
Citat:Da rezimiramo. Sa termalnom kamerom kao što si predložio, on će da „skenira“ vazdušni prostor sve dok ne bude potrebno da napadne cilj na zemlji. Tada će biti nemoguće da uoči cilj u vazduhu, što znači da se neki avion može tada da pojavi i napadne. Taj period bi bio reda nekoliko minuta, a to je vreme koje su imali Vijetnamski MiG-17 kada su napadali američke avione kojima je trebalo 2-3 minuta da odbace bombardersko naoružanje i prihvate borbu. Zato bi bilo idealno da postoji posebna oprema V-V a posebna V-Z za noćni režim. Danju je stvar jednostavnija jer postoji kamera kaja služe da se laserom uraklji cilj, a termalna kamera može da radi nesmetano tražeći IC odraz vazdušnog cilja.

Ajde da ponovim da bi ovaj rezime izašao na pravi put Znači ovo nije Vijetnam, već 21. vek.Savremena vođena UbS se odbacuju sa većih daljina i visina u horizontalnom letu ili blagom uglu, tako da nema prekida osmatranja prednje pousvere obzirom na širokougaoni karakter modernih termalnih kamera. Vođenje takvih sredstava preuzimaju BPL, avioni sa laserskim ozračivačima cilja ili specijalni timovi na zemlji ukoliko se navodi laserski.Ako UbS ima TV,CCD ili IC samonavođenje onda se njegovim senzorom "skenira" teren iz kabine džojstikom do zaključavanja.
Znači termalna kamera obrađuje kompletnu situaciju ispred aviona i daje ti sliku u dometu raspoznavanja i svetlosne mrlje u dometu otkrivanja. IRST daje ovako nešto pa ti proceni šta je bolje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zixo
Bravo, rešili smo problem. Dakle Orao ne treba da se modernizuje i tačka! Ko je to odlučio? Paa, "pilot Žika"!! On je najmerodavniji da o tome odluči. U nekim državama time bi glavu lupali mnogobrojni ekonomisti, ministarstva, instituti, a kod nas je dovoljno da "preseče" pilot Žika. Blagodaram.
Tvoja je greška i veća od one koju pravi MarkoFTE, jer on nudi "svetske standarde" a ti ne nudiš ništa, osim što se pozivaš na tuđe mišljenje, koje je merodavno samo u jednom delu analize problema.
Sada već anatologijski tekst sa OTEH2005, "Mogucnosti povoljsanja operativnih sposobnosti mlaznih skolsko-borbenih aviona njihovom modernizacijom.pdf", strana 3, gde se kaže za britanskog Hawk-a: "Britanski “Hawk” 100 je ugradio potpuno novo krilo, pojačani motor “Adour” 951 od 2890 daN potiska i modifikovao prednji deo trupa uz naravno, potpuno novu avioniku." Vrlo je verovatno da produžavanje radnog veka G-4 u obimu koji se najavljuje podrazumeva i novo krilo, u smislu da je novoizgrađeno, jer je to najkritičniji deo na avionu. Da bi se napravilo krilo, potrebna je oprema kojom se pravi tzv. "integralno krilo" i ta se oprema (koliko mi je poznato) može da iskoristi i za Orao. A taj deo je onaj koji je najskuplji za proizvodnu liniju i koji sada hvali.
@Aramis
Sniper ATP je američki podvesni uređaj najnovije generacije kojim se vrši označavanje cilja danju i noću laserom da bi se gađao laserskom bombom. Ima i FLIR i kameru i laser. Dakle, posebno za dan a posebno za noć, ništa se ne prepušta slučaju. Iz tog uređaja je nastao sličan sistem koji se koristi na JSF. Da ne širimo priču, uređaj takvih mogućnosti bi dobrodošao ali je pitanje da li je potreban za G-4, tako da će se verovatno ugradiiti nešto što je OK sa stanovišta efikasnost/cena ( seti se diskusije za HMS kacigu). A i dalje mislim da treba da ima poseban pasivan sistem za dejstva V-V, time se ništa ne prepušta slučaju, takođe!

Dopuna: 15 Okt 2008 10:41

@Aramis
Postavili smo post sa razmakom od 14 minuta, pa sam ja ovo pisao za tvoj prethodni post, a ne na ovaj prethodni. Osnovno pitanje kod termalne kamere koju predlažeš: ako omogućava da se uoče istovremeno cilj na zemlji i cilj u vazduhu, da li to podrazumeva da se deluje istovremeno na oba cilja, kao kod radara? Npr. ako se fiksira cilj koji će da se gađa laserskom bombom pa se pojavi V-V cilj, da li onda može da se taj V-V cilj gađa raketom V-V dok se prati cilj na zemlji? Sad da li jedan pilot to može da radi istovremeno je mao škakljivo, ali suština je u tome da li to tehnika omogućava a na pilotu je da to može ili ne može da iskoristi.
Kako je ovo rešeno kod Rusa koji imaju te (K)OLS na svojim avionima?
Uopšte: kako se navodi na cilj raketa tipa Maverick ili naša TV Grom noću? Kako nalazi cilj ako ima kameru koja... da li može da traži cilj i navodi se po mraku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jethro
KOLS je klasični IRST, znači on ne može da ti da sliku terena ispred već samo otkriva ciljeve u vazuhu ispred. On se stavlja na klasične lovce kao dopuna radaru, jer je pasivan(mada je to diskutabilno zbog velike snage lasera), na avione koji dejstvuju po zemlji Ruje stavljaju sistem Škval koji je u stvari CCD kamera koja ima i prateći laserski daljinomer. Znači slabije rešenje od onog koje ja predlažem, ali ipak dovoljno za lansiranje raketa R-73.
Amerikanci na F-16 block 60 uz radar stavljaju termalnu spravu iznad i ispod nosa, to će raditi i na novim avionima.
Znači pitanje je šta hoćeš sa avionom. G-4 treba da bude laki lovac bombarder, pre svega bombarder, a lovac uslovno(samoodbrana, obaranje sporih letelica) i zato je bitnije da bude opremljen prvenstveno za takvu namenu. Nemamo mi para da svaki avion dobije komplet uređaja kao kod američkih.
E sada odbacivanje sredstva vođenog laserom se vrši približnim nišanjenjem, ali sa tačnim početnim elementima da bi bilo moguće tačno dovođenje na cilj. Zato i ističem da se ozračivanje vrši sa druge platforme, koja može biti na bezbednoj daljini. Avion napadač odbaci sredstvo i napušta zonu, potpuno sposoban da se brani ili brani platformu koja onačuje cilj bombi. Zato i kažem da bi BPL bila bolje rešenje za obeležavanje cilja, jer šteta pri obaranju neće biti prevelika.
Što se raketa tipa Grom-B tiče, kada pilot cilj nađe tragačem na raketi i zaključa, posle lansiranja ga "zaboravlja" i opet je sposoban da se brani

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@Zixo
Bravo, rešili smo problem. Dakle Orao ne treba da se modernizuje i tačka! Ko je to odlučio? Paa, "pilot Žika"!! On je najmerodavniji da o tome odluči. U nekim državama time bi glavu lupali mnogobrojni ekonomisti, ministarstva, instituti, a kod nas je dovoljno da "preseče" pilot Žika. Blagodaram.
Tvoja je greška i veća od one koju pravi MarkoFTE, jer on nudi "svetske standarde" a ti ne nudiš ništa, osim što se pozivaš na tuđe mišljenje, koje je merodavno samo u jednom delu analize problema.

Ma problema nema, nego ga ti izmisljas. Za mene je najmerodavnije misljenje pilota a i mehanicara. Oni bre zele nove avione a ne modernizovanog Orla. Pa i Francuzi i Britanci povlace iz naoruzanja Jaguare a ti bi da izvrsis neku radikalnu modifikaciju aviona koji je daleko slabiji od Jaguara.

Hajde odgovori na par pitanja:

- jel ti mislis da ce V i PVO imati na desetine borbenih aviona?
- znas li koliki je zivotni vek Orla?
- jel znas koliko je sada operativno Orlova?
- kada cemo uvesti novi visenamenski borbeni avion?
- znas li koliko pilota ima koji lete na Orlovima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли је неко заинтересован да купи Г-4 Супер Галеб?!

"A number these available in Serbia, all flew to there storage areas, have logs and with some basic maintenance checks can be flown out."

http://www.russiantruck.co.uk/details.php?id=37

У понуди је и Г-2 Галеб.

http://www.russiantruck.co.uk/details.php?id=34

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Oni bre zele nove avione a ne modernizovanog Orla.
@zixo:
Еее, и ракеташи би сигурно желели С-300 уместо Неве, а не неке мање модификације. И њој је давно истекао чак и "морални ресурс употребе", што рече један пуковник, али шта да се ради, можда некад када буде било пара.

Citat:- kada cemo uvesti novi visenamenski borbeni avion?
- znas li koliko pilota ima koji lete na Orlovima?
Нови авион сигурно нећемо увести у наредних 5 година, барем не у пуном пројектованом броју.
Колоко год да има пилота, најмањи је проблем дообука, ако буду имали на чему да лете.