G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako Hrvatska prihvati eskadrilu vrhunskih letjelica, remont može obaviti ZTZ u Velikoj Gorici, koji je u vrijeme bivše države obavljao te poslove.

mos mislit kak je ZTZ spreman za remont
zato smo i slali migove u rumunjsku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ласта-95, па Турбо Ласта, па модернизовани Г-4МД... А можда само Ласта па Г-4! И тако до бољих времена или ти бар још коју деценију. И наравно да је лакше пројектовати нови авион него у том обиму модернизовати постојећи (замени му крила, угради нови мотор, преправи га да прими тај нови мотор, угради му нову електронику, освежи му структуру уградњом нових делова) и шта му ниси заменио? Само ремењаче... Е сад на то додај још 25% вредности модернизације и купио си нов авион, а не модернизовао 30 година сатру летелицу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, malo sad prejako reagovao, ali sustina ostaje. Projektovanje novog aviona svakako je znatno teze od izmena na postojecem i ako zele da prave neki imaginarni G-5 izjavljivanje da nemaju dovoljno strucnjaka ce bas lepo doprineti da se odgovorni ubede da daju pare za to. Naravno da promena uvodnika i zadnjeg dela trupa povlaci sa sobom neke druge promene u vezi sa aerodinamikom, ali te promene nisu tako drasticne da mora sve da se preracunava kompletno, ne ugradjujemo mu Al-31 xD :-D Izvesna korekcija tezista se podrazumeva, ali to vazi i ako mu dodamo gomilu elektronike u prednji deo.

Da bi Turbo Lasta bila ozbiljan avion, realno upotrebljiv kao COIN letelica mora se mnogo reprojektovati, nema dela aviona koji bi mogao ostati netaknut, to je, realno, pocinjanje projekta od nule.

Za strucnjake znam, VTI je sad cetvrtina onoga sto je bio pre(uprkos cinjenici da je ranije bio iskljucivo vazduhoplovni institut, a sad je za sve). Ipak, siguran sam da ima ljudi koji bi se vratili ukoliko bi imali posao da nekom vecem, ozbiljnom projektu kod nas, velika vecina tih ljudi je otisla ne iz zelje za puno para, vec iz potrebe za prezivljavanjem. Da smo pametni zapoceli bismo ozbiljan projekat i stupili u kontakt sa tim ljudima(sve su to sad iskusni inzenjeri po svetskim firmama), ponudili im dobre uslove za povratak i siguran sam da bi odziv bio pristojan(nista spektakularno, ali koristi bi bilo, sto direktne sto od znanja koje bi oni mogli da prenesu mladim inzenjerima kod nas).

Usvajanjem novog motora za G-4 se otvara potencijal da se slicno uradi i za Orla, jeste to da dugom stapu i 99% se nece ni raditi, ali je moguce. G-4 modernizacijom mora dobiti simulator radara i ostale sisteme potrebne za obuku pilota, ali to nije dovoljno, za zemlju kao sto smo mi takvi avioni moraju imati i borbenu nameru, a kad vec planiramo da mu kacimo R60 i Mavericka(po principu daj sta das) moramo i poboljsati performanse letelice, a to ne moze bez novog motora(tojest moze, ali je veci posao praviti novo krilo, tu se valjda slazemo). Dati 5 miliona evra po komadu(tu cifru je pominjao Katanic, ako se dobro secam, mozda gresim za osobu, ali 5 miliona je svakako bilo) i samo za elektroniku je preskupo u odnosu na ono sta se dobija, u tu cenu mora da ide motor da bi bila opravdana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мотор чини 1/3 цене авиона, а авио-електрониканика око 50%... 5М евра ти је по данашњем курсу нешто мање од 7М$ па ти рачунај! Ако нови авиони коштају око 20М$ то мало поједностављено значи да мотор кошта око 7М$. Мотор+Електроника 14М$, а за 20 добијеш нов... Слабо се исплати! Поготово што ремонт и модернизацију плаћаш у кешу, а нову летелицу на кредит 5-10 година. Па чак и да модернизацију плаћаш кредитом, разлика у цени је мала...

Мали пример из живота: Дал` на 10-15 година старом Југу да мењаш све од мотора до делова шасије за око 3000 евра или да на кредит или лизинг за 4000 купиш неки други бољи ауто?

А Орао није чак ни предвиђен за модернизацију по најновијим информацијама са Партнера 2009... Вероватно ће га заменити нови вишенаменски авиони (као и добар део ловачке авиације, или чак целу).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modernizacija bi bila isplatljiva ako se radi na vecem broju aviona , tada i cena po modernizovanom avionu pada , problem je sto se u Srbiji planira modernizacija na samo 15 aviona koje nigde drugde ne lete ( osim 6 u Mijamaru ) tako da se ne isplaca da se radi neka velika modernizacija, i da se u to ukljuci neka strana firma ako nema dovoljno domacih strucnjaka.
Da je uspela prodaja G-4 Turskoj i Libiji u vreme SFRJ onda bi se Izraelci ( a i neki drugi ) verovatno i sami ponudili da urade modernizaciju na G-4 , pa makar bili i 15 komada za Srbiju , nadajuci se da ce kasnije moci da modernizuju i turske ili Libijske avione.
Ovako tesko da ce se sami ponuditi jer nposle toga ta modernizacija im ne bi donela nista , a i da ponude cena bi verovatno bila previsoka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::Lalenbg, Česi su svoj L-159 ALCA razvijali u suradnji s Amerikanncima koji također imaju njihove starije tipove L-39, a ovaj avion se nalazi u naoružanju toliko zemalja da bi ih bilo zaista teško pobrojati.Logično je da se nadaju da sve te zemlje svoje starije školske avione zamijene s još naprednijom verzijom istog proizvođaća, ipak se radi o jednom od najuspješnijih školskih aviona ikada proizvedenih.Što se tiče čeških milijardi, Češka je samo za svoje potrebe naručila 72 kom.L-159,da ne spominjem one Gripene, dakle oni te milijarde ipak imaju.
Koliko ja znam G-4 nije imao nekih zapaženih izvoznih rezultata,zapravo mislim da su i prodata samo ta 6 kom. za Burmu.
Dalje češka proizvodna linija je ostala netaknuta dok bi se ista u Srbiji morala ponovo uspostavljati.Znam da su mašine iz Mostara prebačene u Srbiju ali pitanje je koliko su još uvijek u funkciji nakon toliko godina skupljanja prašine.Mislim da je neko u postu o YU-supersonicu već rekao nešto o njihovom jadnom stanju.I poslije svega kad bi se u svemu tome i uspjelo ostaje onaj problem ofseta kojim bi Srbija konkurisala na svjetskom tržištu prodaje vojne opreme, a koji bi za eventualnog kupca, vjeruj mi bio važniji nego sam kvalitet proizvoda.Moje mišljenje je da je povoljnija kupnja jedne eskadrile nekog od već postojećih proizvođaća i traženje zauzvrat isplativog ofset programa za Srbiju.

Aero L-159 Alca samo dvosjed je raden u suradnji sa Boeingom jer je to bio prijasnji 60 %tni vlasnik Aera. Ameri su kao sto je recno dali motor,oruzje i elektroniku,al konstrukcija i ideja aviona je cisto nasa,uz to top plamen koji koristi Alca je nase proizvodnje. Jest sagradeno nekih 72 aviona al vecina je u kaponirima i konzervisana-dugotrajno nelete.Uz to sad je vlada prihvatila prodaju ovih aviona i to u smislu da ce 3ILI 5 NJIH bit zamjenjeno za Casa 225 transpotrna avione cini mi se,i takva treba nase vazduhoplovstvo dobit 3do 4...
Znaci nije sve zlatno sto sija Sorry za mali off.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CHARLIE JA.

Motor za skolsko-borbeni avion kosta 0,5 - 1,5M USD (klasa RR Viper, Adour, AI-222)
Motor za borbene avione prve linije kostaju u proseku oko 3M USD (AL-31, RD-33, Snecma M-88, GE-404 i sl.)

Kompletan avion klase G-4 kosta u proseku 4-15M USD, zavisno od proizvodjaca (kineski K-8 oko 4, ceski L-159 ALCA oko 8 M USD, JAK-130 oko 12, italijanski M-346 oko 15M USD).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono što sam ja saznao na Partner2009 je MarkoFTE odavno rekao i prestao da učestvuje. Za one koji se ne sećaju šta je rekao povodom modernizacije G-4, ja ću da ga citiram (radi se o istom topiku). Ja pozivam MarkaFTE da objasni ono što ovde citiram, da bi se znalo kako zamišlja da bi modernizacija trebala da se radi u režiji naših stručnjaka.
Dakle:
@MarkoFTE, 05.08.2008.

Ovo mora da postane prioritet za NIP, ovo je jedan redak projekat koji moze da obezbedi ostajanje i usavrsavanje strucne radne snage u Srbiji, a bez nje nema nicega, ovde se radi o strategiji razvoja drzave i omladine a ne samo o modernizaciji 15tak aviona.
Na ovom projektu ce moci da radi bar 25 mladih ETF-ovaca i da steknu iskustva u najmodernijoj i najnaprednijoj tehnoloskoj grani na svetu, takodje ce moci da radi bar 25 mladih inzenjera sto u proizvodnji i prototipovanju sto u projektovanju, a da nepominjemo dobijanje par ozbiljnih probnih pilota koji bi se ovim slucajem bar malo priblizili pravom probnom letenju i naravno par ljudi koji bi mogli da organizuju i usavrse i povrate ono nasta smo nekada bili ponosni, a to je ispitivanje u letenju, inzenjeri koji se bave time.
OVO JE STRATESKI VAZNO ZA SRBIJU DA ORGANIZUJE STO PRE postoji bar 1001 razlog da se ovo od juce pocne raditi a od tih 1001 razumnim ljudima dovoljan je samo 1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::@CHARLIE JA.

Motor za skolsko-borbeni avion kosta 0,5 - 1,5M USD (klasa RR Viper, Adour, AI-222)
Motor za borbene avione prve linije kostaju u proseku oko 3M USD (AL-31, RD-33, Snecma M-88, GE-404 i sl.)

Kompletan avion klase G-4 kosta u proseku 4-15M USD, zavisno od proizvodjaca (kineski K-8 oko 4, ceski L-159 ALCA oko 8 M USD, JAK-130 oko 12, italijanski M-346 oko 15M USD).

Ја сам нашао податак од око 1/3 цене авиона (говорим о цени мотора) на неком од топика Грипен vs F-16, продаја Мађарима... Ε сада могуће је да то тамо није истина, али су ми то биле једине доступне информације у датом тренутку.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glede modernizacije G-4.
Da li je moguće kupiti na tržištu kompjuter leta/misije i nezavisno razvijati softver? To podrazumeva postojanje sabirnice MIL1553B i verovatno još koječega, ali se podrazumeva da to postoji i da znamo da koristimo.
@MarkoFTE
Ovi mi liči da je pitanje za tebe, nadam se da se ne ponavljam.