Irački Mig-23 i 21 u ex.YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zadnji put prilikom provera airfram-a i avionike 21-ca koliko se secam receno je da im se produzava trajanje od strane RSK MiG na 5 godina i posle toga ne vise?

Nisam rekao da su mladje samo sugerisem da je MiG-23 modernizovan ipak bolji avion od MiG-21 modernizovanog tj. ima vise mogucnosti....Dakako da MiG-23 u delovima koji stoji u nekom skladistu nije od znacaja za neko poredjenje zato ih na taj nacin i neuziam u obzir sem za prodaju. Starost aviona nije jedini faktor a sada koliko su bili korisceni pa cim su poslati na remont bilo im je vreme remonta ali to vazi i za nase avione 21 bis kojima je vreme remonta isto tako tu ali se ne remontuju.

To ne znaci da nasi 21 nemogu biti remontovani pre tog nekog roka kada vise nece biti to rentabilno ili moguce ali ako se i uradi remont ne znaci i da remontom kao sto su uradili Hrvati dobijamo bilo sta kvalitativno...Bez jedne vece modernizacije apsolutno je svejedno da li ce ti avioni uopste leteti odnosno po meni su nesto sto koriste neki aeroklubovi tj. mogu da lete cak i bez naoruzanja jer kome su oni pretnja u vazdusnoj borbi(da nepricamno o mogucnostima napada na mete na zemlji koje zasigurno nece iamti) bez modernizacije?

Cemu samo remont samo radi letenja i remont bez modernizacije to nicemu ne vodi sem da imas pilota koji leti na necemu sto opet nakon 5-10 godina moras da menjas i sto zse asigurno nece koristiti ni u jednom sukobu ako nema modernizacije.

23 smo mi remontovali tj. Jugoslavija(oni na kojima je radjno nesto od remonta naravno do pre raspada) tj bili smo kao drzava tada u mogucnosti to i da nudimo i strancima - remont bi u saradnji sa Rusijom i za 21-ce i 23-ke mozda mogao i ovde da se sprovede bez slanja aviona, obucene pilote ces dobiti ako imaju na cemu da lete mislim da je upitno i reci da imamo obucene pilote ako se zna da nemaju na cemu da lete tj, koliko malo sati naleta imaju, samo im daj da imaju dobar broj sati na bilo cemu tj. bilo kom tipu aviona i dobices obucene tj. nece nasi piloti zameriti i da moraju da predju i na drugi tip samo da imaju na cemu da lete i brzo ce se osposobiti.

Naravno da je sto se tice neke cene remonta i leta MiG-21 jeftinij od 23 ali kao sto rekoh ako nist adrugo treba ih prodati...Glavno pitanje je cemu ili za koga ih dalje cuvati?

Nasa neka iskustva sa malim brojem letilica koje imamo zadnjih godina i nisu od nekog znacaja za uvodjenje novih tipova aviona tj. mi nemamo neke vece vezbe ili simulacije gde bi do izrajazaja doslo posebno neki tip vazduhoplova ili jedan ili dva tip aviona koji imamo a kako stvari stoje tek ih nalost necemo ni imati pa da kazemo da je to od znacaja za neki drugi tip pre uvodjenja...Jendostavno moracemo se prilagodjavati bilo cemu i uciti ispocetka pre ili kasnije za druge tipove aviona bolje pre nego kasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po Radicu ostalo je 8 Mig 21SMT i 10 Mig 23ML.

@Loes

Remontom Miga 21 u borbenom smislu ne dobijamo prakticno nista, ali barem kako tako cuvamo nadzuvcnu avijaciju, tj kontinuitet iste. Rusi su rekli da nasi avioni mogu da lete jos 5 godina. To realno ne znaci nista, jer su trenutno za letenje sposobna mozda 2-3 aviona. U svakom slucaju Rusi ih nece remontovati jer im to nije u interesu, koliko ja znam njih Mig 21 vise ne zanima. Sada smo praktivno spali na 3 ispravne 29-tke od toga jedan dvosed, sto nije dovoljno ni za jednu dezurnu paru. Cak i sada da narucimo nove avione, pitanje je kada bi isti bili uvedeni u upotrebu, a sta do tada. Remont Miga 21 je relativno brzo i jeftino resenje kako bi nadzvucna avijacija prezivela do boljih dana.

A sto se tice Miga 23 stvarno ne vidim poentu da se mi u 2014 godini preorentisemo na Migove 23 u bilo kom obliku. Pa najmladji su danas stari oko 30 godina. Ako bi vec isli na nesto polovno mnogo bolja opcija bi bila nabavka nekih polovnih 29-tki.

A sto se tice prodaje ovih migova 23 prvo bi Irak trebao da potvrdi da odustaje u potpunosti od istih, a posle se postavlja pitanje da li oni uopste ikome trebaju. Da ima zainteresovanih, verovatno bi mnogo bolje primerke mogli naci u Rusiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nagadjam sada ali ako bi mogli da dodbijemo recimo po 150.000 za 21 i 300.000 usd za 23 i to u nekoj najgoroj varijanti prodaje u stanju u koem jesu trenutno to je za 8 21 i 10 23 oko 4.200.000 usd sto opet nije lose i sigurno bolje od toga da zavrse na kilo ili u nasem muzeju naravno pod uslovom da su svi delovi za njih prisutni i nisu totalno rasparcani za potrebe drugih aviona...

Sa nekim ulaganjem u njihov remont i posle toga odmah u prodaju mozda bi moglo posebno kroz kompenzacije izvuci i dosta vise za njih...Malo trgovac radi u meni kada o tome pisem.

Ta prica o kontinuitetu mi je poznata ali kako protice vreme sa 21-com niej vise od znacaja...Ili cemo imati kako treba vazduhoplovstvo ili necemo zna se i kako i za male pare moze da se ono odrzi na koliko toliko kvalitenom nivou...Polovne 29 koje bi mogli postepeno da modernizujemo ili novi JL-9G zavrsavaju posao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Hrvati svoje odrzase, pa kao tako. Mi ako uskoro ne krenmo da radimo nesto, najkasnije do 2018 gasimo svetlo.

A sto se tice remonta. Ko ce to da remontuje Mig 23 u Srbiji? Mi nismo u stanju da remontujemo ni Mig 21bis.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozemo da remontujemo bis, al ne i da produzimo resurs.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi mozemo u saradnji sa MiG RSK da avione remontujemo ovde tj. bez slanja tamo sami tesko...Resurse tj airframe opet neces promeniti u remontu sto opet vodi ka problemu kasnije.

To sto ce Hrvati imatio nesto a mi nista nije mi za utehu tj. bas me briga na kraju sta drugi rade hocu mi da radimo bolje a posto se svodi na zelej sigurno imam pravo na takvu...Sustina je ili jesi ili nisi...

Za 30.000 sluzbenih vozila mozemo prodajom da skupimo za avione i kusur da ostane ali ko ce onda da ide biciklom na posao, dok se to pitanje ne razresi nece se ovde nist anazalost promeniti...Tj. prioriteti su nam razliciti i sada nakon sto su od emira dobili samo 1 milijardu ostale mroaju da nakamce prodajom telekoma i sl sto sam ocekivao ali to je sve tema za neku drugu pricu koja je sustinski vec ispricana barem za mene svoja predvidjanja sam dao davno sada mi ostaje da ih gledam na zalost kako se obistinjuju...

MiG-23 treba ako nista drugo prodati kako go da stvari stoje od nejgovog ucaurivanja u konzerviranom stanju nemamo nista....Kao sto rekoh nasli bi se entuzijazisti koji bi ga kupili a ova drzava ako nema trgovce(trgovac i prodavac nisu isto i trgovac se kod nas kao zanimanje i zvanje poprilicno srozalo) staviti 23-ke na Ebay sa pocetnom cifrom od 1 USD...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loes, mozemo da remontujemo bis, ne mozemo da produzimo resurs (ne bez Rusa)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mercury
Da, tako je zato i kazem da moze ovde sve da se orhganizuje ali opet ti treba RSK...
Ukrajinska varijanta mi se nikada nije svidjala sto se tice modernizacije van RSK.
Belorusija i Kina su jos neke varijante van Rusije ali mi dalje od EU nevidimo
@proka89
Istu zelju imamo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Apr 2014 2:10

Dokumnetacija treba da stoji u nekoj arhivi, problem su najpre delovi za remont 23 mislim da bi Moma mogla to da odradi ali sporo i pitanje je uspesnosti tj. dostupnosti svega van dokumentacije potrebnog za remont ako bi sama probala to da odradi pored delova mislim i na neke specificne alate koje bi mozda morali da prave i tome slicno...Ako bi imali delove za tako nesto koji stoje a bili su spremljeni za remont tada bi to bilo dobro ali nece biti da je tako tj. mozda su vec utroseni ili cak i prodati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Po Radicu ostalo je 8 Mig 21SMT i 10 Mig 23ML.
Srbija je jedinstvena zemlja u svetu jer ima vise aviona u sanducima nego na pistama.

Cena polovnog aviona MiG-23/27 na svetskom trzistu krece se oko 1,5-2 miliona USD. Remont MiG-23/27 je oko 1,5 miliona USD.

Racunica je sledeca:
- sklapanje i remont postojecih 10 komada = 15-20 miliona USD,
- dokupiti 2 dvoseda i njih remontovati (do 7 miliona USD).
Ukupno do 30 miliona USD da se popuni cela eskadrila, ubaci nesto savremene navigaciono-komunikacione opreme, naoruzanja i alata.

Sluzilo bi jos 10-ak godina (valjda). Jeftinije od ovoga ne moze. 21-ce u penziju, ionako su odradile svoje. Orlovi uskoro. 29-ke jos par godina kao dezurnu paru pa u penziju i njih. Ako se krene odmah, mozda se sve zavrsi u do 2016-e.

Ali treba pitati Iracane... I ko zna u kakvom su stanju ti sanduci (sta fali, sta je pokradeno, a sta potpuno propalo - tj. da li je uopste ovo izvodljivo sa Batom Santosom na celu MO).