Irački Mig-23 i 21 u ex.YU

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Luka, pedja63, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imah priliku da u zimu '98, neposredno pred evakuaciju, uvalim svoju cenjenu guzicu u ovaj irački MiG-23...

...ne znam da li se zezate u vezi hoklice, da li su to interne šale ili nešto slično, ali nemojte molim vas... ono što znam sigurno je da je sa leve strane kabine bilo poveliko osinje gnezdo...

...od 21nica, jedan ili dva primerka su izvršila probni let, leto 1994 čini mi se, a možda i '93

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Znaci ovaj mozda popunjava brojno stanje a Iracki ko zna gde je,mozda i na stajanci nasih🙂

nije isto zvanicno brojno stanje aviona koje spominju dvije zemlje i stanje na terenu jer su se prijatelji pomagali na svakojake nacine u teskim vremenima.osjetljiva je tema pa ne bih u nju ulazio ali svakako jedan isti avion mozes danas naci u danas u vise razlicitih zemalja - naravno u dijelovima

nebkv ::
Nije mi trebalo mnogo da zapazim sa onih par fotografija da Madjar nije bis i da je prostije nabaviti obican mig 15 nego prepravljati detalje na bis maketi(bilo je zajednickih delova ali trupovi nisu isti u obe kutije)
Ali dok smo nasli i te fotke i skapirali da nema crnog 25 vec crvenog ali i da su Madjari imali dvije crvene 25-ice od kojih jedna jeste bis. Jos se nadam da ce iskrsnuti negdje izgubljena rolna sa snimcima detalja...

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,to jeste bez fotki nista
Kad smo vec kod m/mf i bis evo uporedne analize firme Eduard jer su svojevremeno kritikovani sto su za Bis verziju u 1/48 koristili isti trup kao na starijoj M/MF maketi a sve zbog nosnog dela
https://www.eduard.com/out/media/InfoEduard/pdf/info-2011-12EN.pdf

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna moja poruka iz keša:
Citat:
Šta se ovde kaže o dilemi 50/50bis:

Citat:
The last active Soviet MiG-21SMT regiment

" One squadron used the humpback larger saddle tank variant (Izdeliye 50), while two squadrons used the smaller saddle tank variant (Izdeliye 50bis)."

http://www.easternorbat.com/html/582nd_regiment_mig-21smt_1988_.html

Istu tezu ponavljaju i na stranici:

Citat:
Soviet 582nd Fighter Air Regiment aircraft type in the seventies in Poland, Chojna airport

http://www.easternorbat.com/html/582nd_reg_in_70s_eng.html



Lukina poruka odmah posle ove isto iz keša:

Citat:
Evo ovde ima nekoliko aviona verzije 50, 50bis i 75. Izgleda da sam se malo zaj... Embarassed i da je razlika samo napred iza kabine:

https://igor113.livejournal.com/1029488.html

Međutim kod ovog SMT (530L), ako je pravilno potpisana fotografija koja se nalazi otprilike na sredini stranice, i deo ispred vertikalca je "čist" bez ispupčenja:

http://chuprinka.ru/2018/06/21/muzej-aviacionnoj-tekhniki/

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto su zbog teh. problema nestale neke poruke prepričacu ukrakto suštinu mojih postova

Kom tipu i varijanti pripada neki MiG može se utvrdiditi na više nacina. Najbrži je onaj na osnovu
detaljnih fotografija ali to nije i najouzdaniji način.Drugi je na osnovu dostupne dokumentacije koja opet ne mora nužno biti precizna pa i tu treba biti oprezan vršiti upoređivanja više izvora.

Da bi se pouzdano utvrdilo kojem tipu i varijanti tog tipa pripada konrketan avion potrebno je

1. Pronaći i protumačiti dva tipa fabričkih brojeva (u pratećoj dokumentaicji aviona kao i na samom avionu i uporediti ih). Nakon što ih uporedite izvršiti njihovo dekodiranje.

2. utvrditi precizno datum proizvodnje konkretnog aviona (dan ,mjesec ,godina)

3. Preko tih podataka pronaći taj primjerak u proizvodnim listama konkrentog zavoda

Nema aviona MiG-21SMT koji ima fabricki i serijski broj MiG-21bis i obrnuto.Za proizvođača ne postoji nešto poput "međuvarijanta" "čisti" ,"punokrvni" ili "mješanac".
Zavod kad prekine proizvodnju neke varijante prekinuo ju je i sve sledeće avione koje proizvede označava drugačije, što se upravo vidi preko tačke 1. i 3.
Sami ti brojevi daće vam odgovor i na pitanje koje "izdelie" je taj irački avion,a to je ono što mi se čini da vas najviše zanima.

Drugi način ,istina nedovoljno pouzdan, bio bi traženje kako su konkrenti avioni vođeni u iračkom RV. Međutim vi i kad nađete da su vođeni kao MiG-21bis opet ćete biti u dilemi da li su iračani pogriješili ?
Irački MiG-23 se recimo u iračkom RV vodio kao MiG-23ML, u našem muzeju vodio kao MiG23MLD ,a koja je varijanta stvarno (neka od te dvije ili sasvim treća) moglo se utvrditi na samo ovaj gore način.
Na isti način ćete doći do zanimljivih podataka o našim MiG-21M/MF , MiG-21US/UM , samo tako možete provjeriti i kada su porizvedeni naši MiG-21R odnosno da li su bili polovni ili novi, isto i za MiG-29UB i slično.

Za naše avione:
Da li ćete napraviti strašnu grešku ako naše avione označavate onako kako ih je prepoznavalo naše RV ? Pa u neku ruku i nećete jer oni su tako registrovani kod nas.Oni možda nisu pripadali toj varijanti u koju ih je naša Vazduhoplovnotehnička uprava ugurala ,ali sva dokumenta vezana za njihovu upotrebu kod nas glase tu varijantu.
Ipak ako postoji mogućnost i želja treba dodati i šta su pojedinačni avioni stvarno bili u trenutku izlaska iz proizvodne hale.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene osobno i ne zanimaju ti irački već generalno kuriozitet oznake 50bis. Nemojmo mješati izd.50 ili SMT, tu je sve jasno i po pitanju tvorničkog označavanja i po pitanju vojne nomenklature, a i samih primjeraka ima razasutih, i sa velikim bakom i sa manjim bakom.
Činjenica je da za izd.50bis osim onih par rečenica o razlikama u odnosu na izd.75 nemamo ništa. Ujedno se ispričavam za nastup od nekidan, nije bio primjeren priznajem, a vezano uz prethodnu rečenicu bi vas zamolio obzirom da ste rekli da možete prepoznati izd.50bis da ako ste voljni to podjelite pa da probam naći fotografiju tog detalja koji bi vizualno rekao da je izd.50bis u pitanju.

Postojanje ili nepostojanje pomoćne pumpe u repu bez zavirivanja nam ne vrijedi kao podatak. A otvori sa staklenim pokrivom za kontrolu nivoa ulja su poznati, ima ih na raznim primjercima, ali sve to nije ništa ni blizu famoznog 50bis koji je jaje jajetu sa izd.75.

Inače takvi otvori su i na onih 15 napravljenih primjeraka koji su kršteni kao Mig-21MT, pa onda još opisani i kao izd.96B, a kad se pogleda u knjigu opisa planera tog modela to nema veze s vezom. Ali barem se konkretni komadi mogu naći, ljudi si ih čak pokupili sa truleži i rade restauraciju par komada.

Ali 50bis nema nigdje osim u knjigama, i baš zbog toga mislim da je to model koji je rađen, predan, dorađen i time što je dorađen na potpuni nivo izd.75 zašto nebi dodatno i dobio oznaku, pločicu 75 jer to je u konačnici i postao.
Da je to dva komada napravljena, pa ajde, nema ih nigdje, ali model koji je dobio knjige da nije naštancan u barem nekoliko desetina primjeraka.

Prevrtio sam dosta foto albuma pokušavajući ugledati nešto što odgovara opisu...inače nisam ni znao za ovu temu kao temu, a vidim i rusi su još prije 10 godina lomili koplja, i čini se sva su koplja polomili, ali odgovora nisu našli.

Jedino što mi je upalo u oči su bisevi, tako tvrde, iz perioda 70-ih i 80-ih i to oni što su službovali u 115.giap i koji su bili u Afganistanu te dio puka za obuku letačkog kadra iz Krasnodara. Na gotovo svima je vrlo znakovito da imaju karakteristično crveno markirana mjesta, pored ostalog i onog poklopca iza kojeg se nalazi pumpa. Jesu bili prefarbani za potrebe rata, po tome bi ta tri elementa na trupu isto valjda bila pokrivena slojem. Ovako kao da su nakon farbanja prošli kroz neke dorade.

Sve je ovo nagađanje, ali kad nemaš ništa konkretnije i nagađat se smije i može, ne košta ništa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, Gargantua, 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik

Onako neskromno s moje strane , mig 21 je moja profesija. Bilo bi blesavo da ga ne poznajem. Nije fora u tom da li je iracki mig , u stvari bis, nego sto u njegovoj dokumentaciji pise da je izdelye50 ( mozda 50bis, nisam te papire dodirivao dugo) . Ono sto mene zanima a sad ne mogu dok sam na odmori, otici premeriti uvodnik. Nije nemoguce da se u fabrici od zapocetog ili skoro zavrsenog izd50, na kraju formira 50bis i klasifikuje u komercijalni naziv mig 21bis. U dokumentaciji donesenoj iz sssr ne postoje imena, mig, tumanski, klimov, postoje samo izdelya, no to vec znate.
Sto se tice pumpe np27t, nijedna od 6 verzija mig21 s kojima sam se susretao i bavio se tim istim pumpama, nije bila bez nje. I to bas na istom mestu. Neobicno bi mi bilo da je 50/50bis nema. Napisao sam.i zbog cega i koja je uloga te naprave.
Ono sto bih vas zamolio je da kazete na koja stakla" za kontrolu ulja mislite. Mozda imam.na tu temu zanimljivost.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da vam je kec profesija i posao. Meni nije, ja samo nešto pročitam, propratim, poslušam, a po karakteru znatiželjan pa se upetljam i gdje ne treba.

Ovo su ta stakalca na zadnjem kapotažu ako je ispravno tako reći. Na slici odignutog dijela oplate





Znam da znate, ispod se nalazi “banana” spremnik ulja



Za pumpu ne znam, tako piše, uklonjena, nema je i na njene nosače postavljeno nešto drugo. Kod izd.75 je i pumpa i pojačivač tu



Ovo je od izd.96A i B, to je valjda M ili MF, ne znam više. U kinematičkoj šemi isti pojačivač BU-210 je tu, pumpe nema, ali ne sumnjam da je uključena u nekoj drugoj šemi hidraulike.

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, dakota, Luka, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ja kazem nesto "za TV", u vezi je tenkova, ali je ista skola u pitanju, saga sa oznakama i podvarijantama tenka T-72A (i sa drugim verzijama T-72, a i drugim tenkovima je bila slicna prica, ali ovde se bas sve slozilo u ludilo)...

T-72A je usvojen u naoruzanje 1979. pod internom oznakom Objekt 172M-1. Medjutim proizvodjac, Uralvagonzavod ga vodi skoro godinu dana pod oznakom Objekt 172M, sto je oznaka za osnovni T-72. Sva dokumentacija za te rane T-72A ima "Objekt 172M" umesto Objekt 172M-1.

1980. tenk dobija bacace dimnih kutija i suknjice, nista se ne menja oko oznaka. OK, sitna izmena, nema veze

1983. tenk dobija dodatni oklop na trupu nista se ne menja oko oznaka.

1984. tenk dobija novu konstrukciju trupa, novu kupolu, novi motor i top.... Nista se ne menja oko oznaka!

Krajem 1984. tenk dobija ERO... Interna oznaka se menja u Objekt 176M, a vojna T-72AV. Ali stariji tenkovi, koji su prosli modernizaciju ostaju T-72A/Objekt 172M-1...

Neki tenkovi dobijaju novu nisansku spravu i sistem vodjenja POVR... Nista se ne menja oko oznaka u odnosu na tenkove bez nove nisanske sprave i sistema vodjenja POVR.
.
Januara 1985. medjutim tom tenku menjaju oznaku u T-72B (sa sistemom vodjenja POVR) i T-72B1 (bez),
interna oznaka (Objekt 184 / Objekt 184-1). Medjutim oznake nisu primenjene retroaktivno, pa imate dva identicna tenka (iz decembra 1984 i januara 1985), sa razlicitim oznakama. A onaj sa pocekta 1984. ima istu oznaku kao onaj iz 1979., iako su trup, kupola, motor i top razliciti.

Tako da je savrseno moguce da se "Izdelanie xx" oznaka nije menjala, a da su pod istom dva prilicno razlicita aviona. I suprotno, da dva prilicno ista (ili mozda cak identicna) aviona budu pod razlicitim oznakama.

Zasto prosto kada moze na ruski nacin.

• 1Ovo se svidja korisniku: dakota
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li može da pomogne... neposredno pred havariju foruma neko je bio postavio ove skenove. U poslednjem poglavlju na trećoj slici se pominje skidanje NP-27T:

http://forums.airforce.ru/matchast/2682-mig-21mt-10/#post93502



Isto i ovde, a u nekoliko narednih komentara pokušavaju da razjasne šta se desilo sa NP-27T:

http://forums.airforce.ru/do-1945/150-tipy-samoletov-zavoda-no-21-a-3/#post75928