J-22 Orao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nekim knjigama Orla uopredjuju sa Jaguarom, naraqvno Orao nije bolji, ali ga ipak uporedjuju.Ovaj rumunski projekat mi delouje losije od NA.Ne znam zasto se rumuni ne interesuju za dvomotorce?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je i toga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lici malo na f15...cudno da ni u danasnjoj kupovini aviona ruminija bira izmedju grippena i f16?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::Da, ali su nam zato i prodali slabije motore, tj. odustali su da nam isporuce jace motore za Orla. Orao bi bio mnogo bolji avion sa prvobitnim motorima koji su trebali da se ugradjuju.
Izgleda da smo mi (SFRJ) mnogo tih ponuda odbacili, a za uzvrat nismo bas nesto postigli sa svojim proizvodima.

@Vlada 78
Treba znati sta su nam sve nudili , kada su nam nudili pojedine projekte. Ne znam jeli istinit podatak da kada smo kupili prvu transu od oko 500 tenka T-55 , t.e T-54 , ruje su nas prisilile da kupimo i negde oko 700 tenkova T-34 koji nama tada nisu bas bili potrebni jer smo zeleli da modernizujemo nase oklopne jedinice.
Pored toga kada ti neko prodaje licencu za neki gotov proizvod to ne znaci da ti prodaje samo to , tada se prodaju i mnoge druge stvari koje ti netrebaju ali moras da ih uzmes da bi dobio licencu. Isto tako moguce je da su trazene i razlicite politicke ili ekonomske povoljnosti da bi dobio nesto bolje.
A inace sto se tice naseg razvoja aviona i uspeha u prodaji istog , neka te ne vara to sto nismo prodali Orla ili Super Gasu jer dok je doslo vreme da zadovoljimo nase potrebe i potrebe rumuna ( u slucaju Orla ) vec nam se raspala drzava.
Pogledaj samo kako je dobro prosao prvobitni Gasa i kolko je izvozen , sto za jednu zemlju kao sto je tada bila Jugoslavija ( a i za neke vece bogami ) bio odlican uspeh.
Skoro sam siguran da bi mogli isto tako da plasiramo i Super Gasu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vlada78

jel imas podatak koji su to prvobitni motori? adour, spey?

ne znam za jaguara, nikad nisam bas gotovio taj avion - po meni, prebrz za jurisnika, bez oklopa, odlicno naoruzan, ali je sve to moguce odraditi i sa nekim lovcem, opremljenim podvesnikom, kao sto je bio mirage f1. isto tako, i orao je ostao negde izmedju - cak i da je dobio jace motore, ne bi odmakao dalje od jaguara.

sto se tice motora adour, moguce je da nam ih nisu dali i zbog mozda jeftinije konkurencije orla jaguaru, jer su rumuni dobijali stosta od francuza.

glavni nedostatak nase avio-industrije je oduvek bio mali kapacitet. iako smo imali konkurentne avione, nismo ih mogli izvoziti jer je trebalo prv podmiriti nase potrebe. ne znam zasto nikada nije uradjen neki transfer tehnologije i otvarali se pogoni u drzavama kupcima. valjda komplex vojne tajne i sl. steta, sada bismo sigurno imali pouzdanog partnera.

za orao su bili zainteresovani iranci, koji su cak pregovarali o kupovini rumunskih iar-93, ali je pad diktature to sprecio. za g4 su bili zainteresovani turci, i ako se ne varam brazil - mozda je to ipak bio g2, nisam siguran. bez obzira, bile bi to velike porudzbine, steta. mnoge zemlje zbog zarade cak daju prve trans svojih aviona, a kasnije rupu popunjavaju iz proizvodnje, ako je kupcu hitno za nabavku. to u to vree nasi ne bi uradili ni u snu.

rumunski iar-95 je bio manje ambiciozno zmaisljen lovac i manji zalogaj u odnosu na novi avion. doduse, predvidjeno je bilo da ih sami razviju, sto rizik stavlja negde na isto kao i nas projekat. cak su isto nudili i nama, ali nasi nisu prihvatili.

sada nesto gledam ruski motor al-55, u verziji al-155. predvidja se potisak od 5000 kg, a dva bi mogla da zamene dva vipera, obezbedjujuci nadzvucnu brzinu. osim toga, bez ds, potisak je pretpostavljam dovoljan za superkrstarenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jaguar je bio plod prerastanja početnog zahteva za školskim i lakim borbenim avionom, pod pritiskom Engleza. Francuzi su imali Mirage F-1, sličan avion boljih preformansi i trebao im je trejner. Englezi su završavali Hawk i trebala im je višenamenska platforma, koja će pre svega da prodire na malim visinama. Zeznuli su Francuze tek tako, koji su kasnije svoju ideju završili sa Nemcima u vidu Alpha jeta. Kamo sreće da su odmah sa njima krenuli u razvoj.
Posle su Englezi kukali na Francuze kako im odmažu oko projekta, kako su odustali od završene palubne varjante, a pri tom je ni sami nisu uveli ...
Izvozni uspeh je ipak postignut uz licencu Indiji i japanske klonove T-2 i F-1.
Nemam ništa protiv tog aviona, ali mislim da su tu Englezi preveli Francuze žedne preko vode, koji su te pare mogli da ulože u dalji razvoj Mirage F-1 i pripreme ga bolje za "nadmetanje veka".

@Sebab
a šta misliš o samo jednom AL-61(4600kp) uz dodatak KDS klase (1500kp).Masa ide dole(malo drugačiji zadnji deo trupa), potrošnja ide dole, super krstarenje ne, ali možda tranzvučno krstarenje. Mali Espolet bez pomeranja nosnog točka(manji broj elemenata u rešetki računar iznad kućišta točka).Poboljšanje sistema komandi, rakete na krajevima krila uz prebacivanje RWR na vertikalac (kao na G-4M) i dodatak MLWS na vanjske bombo nosače(pod 45°u odnosu na uzdužnicu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s

Pricas o modernizaciji postojecih Orlova? Kako god bilo mislim da je za Orla bolje da ima jedan motor ako to ne bi mnogo poremetilo konstrukciju, nije nuzno da bude ruski.

Kako bi se danas po nekim zacrtanim karakteristikama kotirao avion tipa IAR 95, tj. da li bi se danas isplatilo praviti tako nesto?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eh, ja sam u razmisljanjima o orlu prolazio kroz razlicite faze, pa sam zbog jednostavnosti izvodjenja nekako dosao na dvomotornu varijantu, koja bi iziskivala najmanje intervencije na unutrasnjosti trupa i iz tog razloga, najmanji rizik. logisticki i finansijski, jednomotorac bi bio bolji nego dvomotorac.

problem je sto su i al-155 i al-61 u razvoju. cini mise da bi se potisak al-61 mogao podici sa 4600 na prilicnu cifru, recimo negde do 7000 kg. i to bi u principu bilo dovoljno. ovo bi s druge strane omogucilo mozda i zadrzavanje geometrije postojecih usisnika zbog "pribliznije" potrebe za vazduhom...

na:

http://www.niip.info/main.php?page=raz_sky_eopl_ad

se tvrdi da obezbedjuje lansiranje raketa sa dometa 65 km, sto je u nasem slucaju vise nego dovoljno. mene vise brine to sto je izgleda epolet prema onome sto pise, prilicno specijalizovan uredja i nema multifunkcionalnost. ako ti imas neki drugi podatak...

ima tihomirov jos jedan radarcic, recimo osa.

generalno, meni se licno cini da samo antena na ovim aesa radarima mora da bude u nosu, ostatak aparature moze biti rasporedjen bilo gde. takodje, cini mi se da su svi vrlo malih dimenzija i mase, sto, dodato u nos, taman moze da nos ucini tezim u odnosu na olaksani rep (nov motor/i), za obezbedjenje vestacke stabilnosti.

selex vixen:

http://www.selexgalileo.com/EN/Common/files/SelexS.....n500E_.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa

kada uzmemo u razmatranje cenu novih aviona, potrebna je milijarda $ za nabavku jedne eskadrile sa svom opremom, naoruzanjem, delovima, obukom. pitanje je u kom su stanju sadasnji orlovi. ako se moze izvrsiti remont i produzenje veka zmaja, za nove motore i radar bi se potrosilo mnogo manje od tih nekih 60-70 mil $ po avionu nego nabavka novih lovaca, ostavljajuci para za pvo. ta milijarda moze cak da se ulozi u utvu i da se nesto tamo pokrene na opste zadovoljstvo. ozivela bi konacno i lasta, a mozda i g4. u jf-17 je ulozeno oko 300 mil $, pa sad ti vidi - u orao, posto osnovu vec imamo, trebalo bi prilicno manje para.

iar-95 je projekat iz osamdesetih, koji, da je zavrsen kako treba, rezultirao bi avionom klase jf-17, sto je za nas sasvim ok. cak se i pricalo o tome da je jf-17 baziran na iar-95, u sto nisam bas siguran, ali s obzirom na bliske odnose causeskuove rumunije i kine...

mene je nesto zaintrigiralo u intervjuu sa katanicem - covek je rekao da sada "nema vremena za razvoj novog skolskog aviona" - u kontekstu modernizacije g4. dakle, reako je ne da nema para, volje ili mogucnosti, vec "vremena".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::sebab ::...za g4 su bili zainteresovani turci, i ako se ne varam...
А ја се сећам писања о заинтересованости Јужноафриканаца током'90-их за трампу: ми њима Г-4-ке, а они нама "Рујвалке". Ал' то остаде само још једна прича у прилотима за биографију "Гаше"...

Gledo sam intervju na TV koji je Lazanski radio sa nekim njihovim generalom i mislim da je ponuda dugo stojala otvorena, ali dzabe kada mi ni pre bombardovanja nista nismo mogli da proizvedemo. Mozda moze da im se proda licenca, ali za to treba neko sa klikerom ko ce da progura ideju, Juznoafrikanci mnogo vole da proizvode stvari.