J-22 Orao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@acatomic

onda dodaj i reprojektovanje stajnog trapa u messier-hispano. ionako su ga oni projektovali - neko rece da je kao kod jaguara. mozda i nije lose da ostane u okvirima nosivosti, kako bi se zadrzala mogucnost poletanja i sletanja na nepripremljene poeltno-sletne staze.

ne znam samo da li bi nam dali rdy-3 i topsight, ali ako ne pitamo, nemamo sta da izgubimo. ma i obicni rdy je za nas napredak.

masa orla nije preterana, tako da bi i adour bio "blagotovoran".

jeste da je adour malo mator motor, ali 951 daje 2958 kg, pa x2, 5916 kg. sa ds, 811 izvlaci 3810 kg, 951 bi izvukao mozda 3900-3950, x2, 7800 kg, sasvim dovoljno za probijanje zvucnog zida. masa bi na racun motora otisla gore oko 400 kg, dakle, negde na 6150 kg, ok, uz radar, mozda na 6300, za nijansu manje nego jf-17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@acatomic

onda dodaj i reprojektovanje stajnog trapa u messier-hispano. ionako su ga oni projektovali - neko rece da je kao kod jaguara. mozda i nije lose da ostane u okvirima nosivosti, kako bi se zadrzala mogucnost poletanja i sletanja na nepripremljene poeltno-sletne staze.

ne znam samo da li bi nam dali rdy-3 i topsight, ali ako ne pitamo, nemamo sta da izgubimo. ma i obicni rdy je za nas napredak.

masa orla nije preterana, tako da bi i adour bio "blagotovoran".

jeste da je adour malo mator motor, ali 951 daje 2958 kg, pa x2, 5916 kg. sa ds, 811 izvlaci 3810 kg, 951 bi izvukao mozda 3900-3950, x2, 7800 kg, sasvim dovoljno za probijanje zvucnog zida. masa bi na racun motora otisla gore oko 400 kg, dakle, negde na 6150 kg, ok, uz radar, mozda na 6300, za nijansu manje nego jf-17.

@Sebab
Malo si pogesno adresirao. Sto se tice radara i kacige oni nisu preveliki problem (sto se tice radara Francuzi mogu da budu sigurni da necemo da ih odrukamo kod stranaca, nismo mi toliko bas poverljivi niti prema Rusima, niti prema Amerikancima), kad mogu elektroniku da daju Rusima mogu i nama, daleko veci problem su rakete, mozda i glavni.

@aerodrom

Predlog sa jednim motorom nosi i pored svih problema i jednu prednost, a to je buducnost projekta, modernizacija postojecih aviona sa jednim motorom bi omogucila da se odrade sva ispitivanja i isfinansira veliki deo alata pri izradi novog prototipa, tj ukoliko bi se razmisljalo o proizvodnji novog Orla, koji bi mogao da bude pravi odgovor za nase okolnosti u sledecih barem 15-ak godina i kupi nam vreme do nekog boljeg resenja. Naravno, ukoliko budemo u mogucnosti da nabavimo stvarno dobre motore mozemo kako hocemo, ako ce to da nas postedi glavobolje mogu i dva motora. I pored svega ja bih pridodao na tvoj spisak jos samo jamming pod, iliti podvesno sredstvo za ometanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Uvlačenje nosne noge ka nazad bi zahtevalo dosta promena na avionu.

Ako se uzme prečnik točka i pogleda koliko bi mu trebalo osloboditi prostora ispod pilota, merenje ni malo ne obećava uspešnost bez velikih promena na avionu.
Na ovoj fotografiji se može približno videti :

Rekao bih da nema dovoljno prostora da nosni točak uđe u trup a da se pri tome ne mora vršiti podizanje sedišta i poda pilotske kabine ka gore. Takođe se vidi koliko je sedište već blizu polkopca kabine i da nema prostora za podizanje bez većeg obima radova na samom izgledu aviona.
Ispod poda kabine prolaze komande aviona i ima dodatnih uređaja vezanih za komande - složeno je i za objašnjavanje a kamoli za neku jeftinu modifikaciju ...
ako se uzme u obzir da bi se sve to radilo radi ugradnje radara - cela priča polako ulazi u četvrtu dimenziju za naše realne uslove i mogućnosti.

Nešto slično bi se desilo i sa unutrašnjim bombo-nosačem u trupu uzmeđu glavnih nogu stajnog trapa. Obim posla bi bio veliki a efektivno se dobija mesto za maksimalno jednu bombu koja bi ujedno ograničila upotrebu potrupnog rezervoara za gorivo i upotrebu već postojećeg i planiranog mesta za istu bombu. Stelt karakteristika bi bila zanemarljiva ali zato obim radova ne.

Jedino bi moglo da se razgovara o iskorišćenju prostora i razlike u težini između jednog i dva (postojeća) motora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mixelotti

Neko je svojevremeno pomenuo da je i pored stajnog trapa moguca ugradnja radara, a Sebab opet da je moguce postaviti antenu (kod AESA radara) nezavisno od elektronike, sad sta ti mislis i naravno koji bi motori dosli u obzir u obe variante, bilo jedno ili dvomotorne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako možemo da se izborimo oko eksploatacije sa dva komada na devetci, mogli bi i sa jednim RD-33 na Orlu pa nek ide život

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mixelotti

ko je radio remont za rd-33, mi ili rusi? rd33 je ok, samo mu je kratak zivotni vek (navodno je produzen, ali nikad nismo saznali koliko), ali je vec poznat nasim mehanicarima, pa bi verovatno bio prvi izbor ako bi se islo na 1 motorca.

tesko bi stavio raketu izmedju dva motora, nekako je previse nazad, mislim na promenu tezista pri lansiranju itd. jel komande aviona idu duz celokupnog donjeg dela trupa? do krila, repa?

jel ti znas u kakvom su stanju nasi orlovi? jel ostalo nesto zivotnog veka i da li je moguce njegovo produzenje i koliko? aramis rece da orao moze strukturalno da podnese 1,5 maha, vise ne bi ni bilo potrebno. manevarske mogucnosti?

kolika je razdaljina izmedju stajnog trapa i topa/municije. ja sam nesto merio, ispada oko 2 m, taman kao r-60 (mozda bi stale 2 sa sklopljenim krilima). mislim da realno, za namenu presretaca, ne trebaju 2 topa gs23. bez obzira, ako bi se nesto radilo, trebalo bi poraditi na uvodnicima radi smanjenja rad.odraza, tu je smanjenje vece nego efektom ubacivanja raketa i bombi u trup.

@stegonosa

da, ugovorili su francuzi sa rusima isporuku kaciga za indijski mig-29k, ispitivanja su vrsena u rusiji. ako bi se islo sa francuzima - sada "saradjujemo", prava stvar bi bio motor m88-3.

ako bi se islo na modernizaciju postojecih, uz sve uslove oko veka zmaja itd., onda dvomotorac bez razmisljanja. ako bi se pokretala proizvodnja, onda 50-50, i 1- i 2-motorac imaju prednosti, zavisi koliko mislimo da potrosimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VZ "Orao" ima ispitni sto za motore poput RD-33 i dobro poznaje motor. Ostatak odgovora diplomatski preskačem.

Komande Orla prolaze ispod poda kabine, zatim idu na gore (paralelno sa leđima pilota i odmah iza sedišta) na hrbat i dalje gde treba.
Za produženje resursa (veka upotrebe) je zadužen VTI. Nebih prognozirao njihovu odluku, mada kad se pogleda nalet u odnosu na starost aviona i uporedi sa nekim drugim avionima, Orlovi su poprilično malo trošeni.

Od municije do početka vrata trapa ima približno 1m. Taj metar zauzima prostor vazdušnih kočnica uz dosta hidraulike i gorivne instalacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok,onda otpada prostor topa za unutrasnje naoruzanje.

a cime je zauzet prostor izmedju glavnih nogu stajnog trapa? na preseku se na vidi bas najbolje, ali kao da se rezervoar za gorivo spusta donekle - mislim izmedju uvodnika za motore, iza kabine. mozda se izmedju nogu stajnog trapa moze nesto smestiti?

ako nalet orlova nije prevelik, mozda se ipak isplati modernizacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postojeca flota Orlova je bukvalno na izdisaju.
Svi idu "u penziju" u narednih par godina i nema smisla modernizovati ih.
Nama su potrebni novi avioni.

Postoje 3 varijante opremanja srpskog vazduhoplovstva nadzvucnim borbenim avionima:
- kupovina novih visenamenskih (14-20 komada) tipa Su-35, Rafale, Mig-35....sto kosta 1.000 miliona USD.
- kupovina, remont i modernizacija odredjene kolicine polovnih MiG-29 (privremeno resenje, 10-15ak godina) sto za 20-ak aviona kosta 300-400 miliona USD. Po meni je ovo dobro resenje - ne dajemo puno para, a dobijamo potentno vazduhoplovstvo.
- redizajn (modernizovana verzija) Orla ili nastavak rada na YU Supersoniku. Verujem da je ovo najjeftinija i najisplativija varijanta, dugorocno, ali i najneverovatnija.
Uvek ce u svetu postojati zemlje poput Mijanmara, kojima je moguce ponuditi avion 3-4 generacije, koji kosta oko 20M USD, a izvrsava sirok dijapazon borbenih zadataka. Na taj nacin bismo konkurisali kineskim J-7 i FC-1 i Africi i na dalekom istoku, a francuzima bi se svakako isplatilo, kroz veci market-share i prisutnost na trzistima na kojima ranije nisu bili prisutni. Yugoimport SDPR bi tu, preko svojih poznatih "veza" mogao da odigra dobru ulogu.
Klasican primer je Irak - njihovo vazduhoplovstvo zeli avione tipa F-16, ali im Amerika trenutno "drzi kocnicu" i pokusava da proda korejski T/A-50, naravno sa americkim radarom. Trude se da Iraku prodaju avion sa ogranicenim borbenim karakteristikama (brzina 1,4Maha, u rangu "novog" Orla).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aerodrom

jel to tvoje vidjenje ili imas neka "saznanja" o veku orlova? bilo je reci o kupovini novih a ne polovnih aviona.

slozicemo se da je radikalna modernizacija konstrukcije orla neuproedivo jednostavniji, isplativiji i sigurniji put nego nastavak rada na supersoniku, posebno u ovim uslovima. jedini izuzetak je ozbiljna saradnja (veci udeo francuza) na supersoniku i stvaranje jeftinog izvoznog mini-rafala i supersonicnog skolsko-borbenog aviona.

1 milijarda dolara je velika para, ako deo tih sredstava pametno ulozimo u utvu, dobijamo sami svoj "offset".

avion prema mogucnostima u kategoriji sa f/t/a-50 i jf-17 ne moze biti konkurencija "velikima", niti bi se neko ljutio da se takav avion prodaje zemljama treceg sveta, osim naravno zemljama kao sto je u ovom trenutku iran ili s.koreja. problem bi bio, kao i uvek, kapacitet proizvodnje i rokovi isporuke.

t/a-50 inace ima americki radar, a dobar deo konstrukcije je odradio lockheed martin, pa je to zajednicki projekat j.koreje i sad. italijani su hteli da provuku selex vixen aesa radar na verziji f-50, ali ameri to nisu dozvolili.