J-22 Orao

• 5Ovo se svidja korisnicima: miljannis, amaterSRB, lakibatica, Mercury, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::@stringer bell
Za razliku od VTI koji postoji 70 godina i ima sve moguce labaratorije, ispitne stanice YI koji nema nista od toga radi na razvoju tek 10 godina i za to vreme realizovao je Noru B52 (btw koju je VTI i ova drzava batalila pa sad ne bi ni pricali o njoj) a prodao je u Burmu, Keniju i Banglades cirka 80 komada (Proko javi se)

Jugoimport je manje vise ugovorio posao, i zatim se pod njihovim okriljem nastavio razvoj Nore B52 od 2003 godine. Pre toga oni sa tim nemaju nista. Posle toga:





Da se razumemo skidam kapu za ugovorenu prodaju, tada jos uvek nepostojeceg sistema, ali treba imati na umu ko je i odradio posao. Znaci da se ne lazemo, u slucaju najozbiljnijeg projekta koji se prodaje pod kapom Yugoimporta kao njihov proizvod, razvoj su izneli VTI i fabrike namenske. Isti je slucaj i sa Lastom 95, gde oni opet nisu razvili nista. Ugovorili prodaju jesu, ali opet su posao odradili VTI plus firme namenske industrije. Jedino sto se moze nazvati vecinski njihovim proizvodima su Lazar 1 i Lazar 2, kao i modernizacija BOV-ova, a i u tom slucaju pogledas recimo da se za oklopljavanje koristi PROTAC 500 celik iz Slovenije, a onda pogledamo ko je sve ucestvovao u razvoju istog:



Ili slucaj Mini Jobarie, gde oni sa UAE jos jednom ugovaraju prodaju nepostojeceg sistema, a onda VTI na vrat, na nos, to razvija za njih. Znaci ja cenim neke stvari koje su oni u stanju da urade, ali ne treba precenjivati njihovu ulogu u namenskoj industriji Srbije, posebno ne kada je u pitanju razvoj novih sistema. Oni jesu zadnjih par godina zaposlili odredjeni broj inzenjera, ali sve je to jako malo da bi oni stvarno nosili razvoj neceg kompleksnog. Jeste da oni vole da na razne stvari zalepe ono njihovo "Y", ali to ne znaci da su oni stvarno i razvili taj sistem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: buster, Leonardo, Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Apr 2016 23:49

Bahuss ::@lacko
Ko ce da se samobanuje ostavljam Vama jer ocigledno i dalje ne mozete da razumete ono sto se ovde pise. U svom privatnom zivotu razgovarao sam i radio sa doktorima nauka i profesorima univerziteta tako da i jednog pilota mogu da ubacim u tefter. Kada vec poznajes coveka upitaj ga koji novoproizvedeni jurisnik bi danas voleo da zameni Orla u nasem vazduhoplovstvu.

Pa ovo je sve bolje i bolje

Ajde svi se secamo pada orla u gruzansko jezero, i pilota Slobodana Jocica koji je dao sve od sebe da sacuva avion, a sada malo matematike vezano za kvalitet i sistem obuke

Posto bi neki da na osnovu ovakvog sistema, obuke i neperspektivne platforme razvijaju pomenute gluposti.

Citat:Da se pigramo sa matematikom.

"Pilot Slobodan Jocić rođen je u Negotinu 1969. godine."
...
"Od 1999. godine 11 puta je pohvaljen za svoj rad i ima 600 sati letenja, od kojih 400 na „orlu”. Jocić je pilot prve kategorije i instruktor letenja. "

Znaci posto je akademiju zavrsio u Zadru to znaci najkasnije 1991. (sto se uklapa sa godinom rodjenja) to znaci da je major pilot vec 19 godina.
Ako uzmemo da je cifta tacna i da je za 19 godina naleteo 600 sati 600/19=31.57 h godisnje u vazduhu - SRAMOTA ! Naravno ovo je prosek ali dovoljno govori.

Nato standar je barem 150 h godisnje sto znaci da neki nalete i vise a pogotovu instrktori.
19god*150h/god=2.850 h

U SFRJ je nalet za jurisnu avijaciju bio oko pola NATO naleta tj oko 75h.
19god*75h/god=1.425 h

Ovo napominjem da se vidi zasto se ne moze dozvolti prekid u obuci i letenju koji se dogodio u Srpskom vazduhoplovstvu (zvanicno nije ali sustinski jeste)

Ovim ne dovodim u pitanje kvalitet pilota vec sistema. Kada se neleti onda ni piloti, tehnicari, remontni zavodi nerade gubi se kontinuitet, praksa, rutina.

Preuzeo sam komentar, koji je kao pisan rukom svih aktivnih i bivsih pilota naseg vazduhoplovstva.

Dopuna: 10 Apr 2016 0:00

Jethro ::@lacko
Што се мене тиче не мора да се трудиш.
Уопште не видим како би мишљење тамо неког пилота требало да је одлучујуће о томе шта треба/може да се развија/производи у нашим институтима/фабрикама.
О томе одлучују људи које тим установама руководе, који се баве пројектовањем и развојем нових или унапређењем постојећих средстава технике, у овом случају авионима. Обично имају инжењерске дипломе, а најчешће су или магистри или доктори наука.
Пилоти могу да за такву ситуацију буду или пробни пилоти, када први испитују ново средство, или пилоти у трупи, када сугеришу шта може да се током експлоатације побољша на већ постојећим системима.
Биће да је одлука за унапређење нечега већ донесена и да ти и твој пилот мош' да се сликате.

Ко разуме схватиће.

Necete naci do tada ni nekog tamo pilota da vam ovo istestira, posto ih nakon ovakvog vaseg nebuloznog igranja sa jednim takvim vidom vojske nece biti, posto ste toliko ograniceni da ne znate ni broj trenutno aktivnih pilota u RV-u, a pogotovo broj onih koji su obuceni da lete u SMU.

A ocigledno se u zadatke pilota i ucesce istog u razvoju i moderznizaciji sredstava razumes kao Marica u krivi...

Dopuna: 10 Apr 2016 0:09

Citat:major Mrkobrada Gvozden 17:17, 06. apr. 2016.

A kako ce Orao da baci laserski vodjenu bombu. Iz brisuceg leta mozda. Nije jasno da li je neko od strucnjaka iz SDPR i VTI zna da je ovaj avion i kod nas a i RS mogao da prezivi lov u vazduhu samo u profilu leta nisko-nisko-nisko. Neki sitni detalji: da li znaju da mu signalizator ozracenja SO-1 nikada i nije radio jer reaguje na sve pa i i na radio talase radio emisije pozdravi i zelje. O jadni pilot sa onim raketama vazduh vazduh i signalizatorom. A hoce li imati radar? A jel ce taj radar biti tezak? A hoce li mu odna resiti i jace motore?
Da li znaju da se Orao sa forsazom posle 29 minuta borbenog leta u profilu nnn vraca sa zadatka sa upaljenom minimalnom kolicinom goriva (400 l) taman za jos jedan skolski krug a onda livada. Na avionu postoji teret koji nisu nikada resili, ne radi od nastanka, kao sto je uredjaj za punjenje goriva pod pritiskom, ili hidro uredjaj manevarskog predkrilca koji je od nastanka blokiran. Zanimljivi sistemi postoje na svakom normalnom avionu, ali eto na Orlu nikad nije radilo i nece raditi.Kada dejstvuje sa oba topa kabina ima tendenciju da se odbravi (cinjenica modifikovano). Topovi se malo malo zaglave. Krene letenje sa deset orlova u ona vremena, a zavrsi se sa dva tri aviona, zbog zaglavljenih topova. Izgleda da vecina koja pade pade zbog zaprivke u cilindru stajnog trapa (made in Srbija). To je otkriveno pre nekoliko meseci(resenje je jos zanimljivije-cudo). okviri trupa na koji je vezan glavni stajni trap su pucali od opterecenja prilikom sletanja. i to je modifikovano, a sada puce i modifikacija.Krilni rezervoari ne zna se gde cure. A sada toce na sve strane i tigrovi rezervoari(osvojili ljudi tehnologiju). Itd, itd. Hvala bogu pa je visokokrilac, brz u niskom prodoru, stabilna vatrena platforma zahvalan za letenje, trpii sve pa i nasu tehnicku nepismenost i malodusnost. I jeste notorna cinjenica Orao je ono najbolje i najsavrsenije sto je ovdasnja idustrija mogla ikada da napravi, ali pre 30 godina. Mi smo u medjuvremenu znatno napredovali na svim poljima nauke i privrede. Modifikacija je prirodno resenje.Orao je svoju vrednost pokazao, a sada bi trebao lagano preleti u muzeje. Pa na Surcinu vec wskoro 20 godina stoje i izvidjaci i jurisnici i nikome nisu terbali. Groblje.Ovde se izgleda svi loze na tzv. staklenu kabinu (pa eno mogu da je vide na modernizovanom G-4. I sta jos!). Pa mi nismo u stanju i ovo jada sto imamo da odrzimo na nivou bili kakve ispravnosti.Ali sve je moguce nadajmo se da ce uspeti kao i modernizacija G-4!!! E Rumuni kako ste se prevarili u proceni pa izbaciste ovakav potencijal iz evolucije. Hoce li neko reci ovim naucnim fantastama da je ovaj cirkus odneo tako dragocene pare koje npr. trebaju za gume za istog tog Orla, ili za padobrane, ili za izbacivo sediste. Majko moja sta se radi.Medjutim ako se neki poznati vojnopoliticki komentatori ukljuce u medijsku promociju, ili ne daj boze sistem odlucivanja mozda modifikovan Orao jos neko i kupi od nas.

Preuzeto sa tango6 portala, primer inzinjerskog cuda, blago vazduhoplovstvu koje takvi strucni kao vi zaobidjete

Dopuna: 10 Apr 2016 0:13

Citat: Na ovom avionu sam dugo radio i svasta sa njim proziveo (dok bejah vojnik). Ispricah samo deo price sta je taj avion. Ovo jos jedne cak zanimljivosti u listama pregleda osnovnog odrzavanja stoji da na avionu nije dozvoljeno curenje hidro ulja, motorskog ulja, goriva i sl. odnosno nehermeticnost odgovarjucih sistema. A na avion nema mesto gde nesto ne curi. Onaj koji nije radio na Orlu ne zna samo sta znaci odlepiti naslage ulja sa aviona u tehnickom danu. U takvom okolnostima jedan iskusniji tehnicar na funkciji komandira zakljuci jednog dana sledece:“Na Orlu je svako curenje preporucljivo i dozvoljeno, jer to znaci da fluida u avionu ima. Nije dobro curenje koje na zemlji pravi baru vecu od 20 cm u precniku“. A predlog dadoh pravac muzej. Pa mogli ste na ovom portalu da procitate da remontni zavodu „Moma Stanojlovic“ treba 3 do 4 godine da remontuje jedan avion. Koliko im treba decenija da odrze u operativnoj upotrebi eskadrili od 12 aviona. Pa vidi samo koliko ih sada trenutno leti. Oni nisu u stanju ni da remontuju avione da popune eskadrilu, a ovde se prica o modernizaciji Orla i to sa prognozom za jedno godinu dana (rece covek u kameru). Ja sa ovim avionom podelih lep deo svog zivota, doziveh i bombardovanje, imao sam tu cast da ih pripremam za borbene zadatke i osetim moc oruzja i zao mi je trenutnog stanja. Jedan profesor sa masinskog fakulteta davno nam rece da mi nikada nismo ni jedan avion razvijali evolutivno, vec smo uvek kretali sa novim revolucionarnim projektima. Eto tu sudbinu doziveo je i Orao, na zalost. A sada se nasla ekipa koja kao da je ispala iz same NASE da lozi narod o moci srpskog oruzja, da od babe napravi devojku. Pa zar po recima istih tih politicara zamalo ne bankrotirasmo. Pre neki dan rece ministar inostranih poslova da ce nam nasi prijatelji omoguciti PVO sisteme, ako imamo pare. Znaci srz svega je novac, koga nema ni za gume prijatelju. Voleo bih da su iskreni, ali me zivot u ovoj zemlji uci da moram biti i skeptik, a pomalo i cinik kao bi sve ovo preziveli iole normalni.

Nastavak gornjeg komentara, ajde vi prvo resite ovo curenje, stajni trap i jos xxxzzzyyy sitnica pa onda da pricamo dalje, moze tkzv. doktori inzinjeri?

• 3Ovo se svidja korisnicima: lacko, ssekir75, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo da pitam ove ljude, sta je ovo? Zasto morate da replicirate svakom kome dune da pise svasta, to se ovde na forumu do sad nije desavalo, bar ne u ovoj meri kao ovo. Pustite ljude nek biju po slami, umorice se.

Sto se tice ovog Mrkobrada Gvozdena, on sa ovim „A kako ce Orao da baci laserski vodjenu bombu. Iz brisuceg leta mozda.” se upisao u nekog ko polu znanje plasiraju kao neko vrhunsko znanje. Zasto mora da baci LVB iz brisuceg leta? Koji avion to baca iz brisuceg leta, da li je pogledao nekada snimak bacanja laserske bombe? Da li je nekada procitao kako i sa koje visine je Orao lansirao npr. AGM, kakvi su rezultati bili, pa da povuce paralelu, raketni motor ovo moze sa unutrasnjih nosaca, a ovo ne moze itd. nego se cepa kako se kome svidja. Ja sam postavio tekstove upotrebe AGM u ratu. Nije problem to, problem je sto ta LVB postoji samo u fikciji nekog tamo, sto Orao treba da prezivi ozbiljne radove na instalacijama za tu digitalizaciju, plus da se dodaju instalacije za ove izmisljotine koje niko nigde i nikada nije napravio niti testirao, trebaju im magistrale podataka, softver, racunar koji ce da ukomponuje sve nebuloze koje smo videli koje ne postoje u realnosti a nakacene su na avion, plus ne postoji industrija i znanje. Da ne ulazimo u broj aviona, resurse aviona, starost pilota, njihov broj. Ovo je najkrace moguce, o kolikoj gluposti se raspravlja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bahuss
Па није да се хвалим, то са ЛБА је оно што сам тврдио све време писања на форуму, а јако сам дуго на форуму, нешто преко 10 година. А за то време се није ништа на боље десило са нашим ВС, проблеми су суштински исти, само су ресурси (летелице) старији и израубованији.
Шта би иоле озбиљна држава урадила у нашој ситуацији?
- Требало би завршити модернизацију и Г-4 и НЈ-22, не дајем предност ни једном ни другом јер
су оба употребљива. Можда НЈ-22 за ратне услове више, али није ни Г-4 за бацање.
- Завршити развој наоружања за авионе, пре свега ЛВБ и ТВ вођену ракету али и све друго што
се може, за шта се сматра да је корисно и да се може финансирати
- Завршити развој БПЛ Пегаз (Врабац може али је мање битан), наравно са могућностима да
може да размењује информације са авионима или трупама на земљи, са или без наоружања.
Када се ово све понуди као нешто што је испитано и може да се одмах крене у производњу, то је сасвим друга прича, далеко озбиљнија са наше стране према купцу у односу на нуђење макета. Осим тога то је сада систем који је заокружен и делује далеко озбиљније што се тиче међусобне операбилности и садејства. У ратним дејствима производња наоружања за авионе значи да је њихово ангажовање у ратним дејствима далеко јефтиније а и далеко независније од страних извора снабдевања, што не ретко може да значи и неку врсту уцене или једноставно немогућност да се због различитих разлога стокови на време надокнаде до расположивог нивоа.
Ја сам предлагао да се, ако се производи Орао, треба да (одокативно) урадимо 45 двоседих Орлова. Двоседих јер имају исте борбене могућности као и једноседи, а случај Gripena NG и МиГ-35 који су заправо двоседи, показује зашто.
Тридесет (30) за борбене јединице а 15 комада (исто колико и Ласти) за обуку пилота. Наравно у рату би сви били борбени.
Г-4 би се сасвим лепо уклапао у све то. Процена је била да би Г-4МД имао борбени учинак као некада амерички Ф-4 Phantom. А мислим да има места за њега и на светском тржишту, иако ће се временом све више та могућност смањивати, док ће за НЈ-22МД то смањење бити осетно спорије.
За које време ово може да се уради, то не би знао да кажем, али то треба поредити са временом за које треба да се произведе 45 Јак-130 и прими у наоружање, па евентуално да се оспособи да користи наше наоружање. То ће потрајати.
Није тачно оно што тврди Сава Пустиња, да ће борбена верзија Јак-130 да унапреди наше развојне капацитете, јер Руси нису наивни па да некоме другоме дају развој сопственог авиона. Најбоље што можемо да урадимо у том случају је да се изборимо да Русима плаћамо Јак-ове произведеним авио-деловима за њихове авионе, пре свега цивилне. Али, они немају развијену цивилну производњу, ССЈ-100 је тек један производ за који они имају своје капацитете и не верујем да би ми ту нешто озбиљно могли да помогнемо. Стога би за Јак-ове требали да имамо аранжман као и за сваки други производ, тј. остало наоружање које треба да купимо од њих, што отежава набавку јер ми немамо пара па немамо.
*************
Сада се прича све и свашта о томе шта ће се на нашим просторима дести у неком наредном периоду (помињу се чак и ратна дејства), а да би се донела одговарајућа одлука шта нам је битније и хитније, треба да постоји процена оних служби које се тиме баве, о степену и времену угрожења те с тим у вези наше могуће реакције. На основу тога би могли да одредимо да ли су нам Јак-130 потребни што пре, и могли би да тражимо од Руса да нам нпр. испоруче своје Јак-130 а да то формално буде плаћено као нпр. најам.
Ако је процена да имамо времена за наш сопствени развој, онда не морамо да хитно набављамо Јак-ове, и изгледа да је таква одлука донесена. Односно је заправо модернизација потез наших фирми да покушају да неким могућим купцима пунуде савремен и конкурентан производ. Надам се да ће модернизација да се заврши како треба и у року, и да заиста послужи као подстрек за нашу индустрију.
Наравно да је овакав развој догађаја нешто што ми се више допада. Свака част Русима али ..

• 5Ovo se svidja korisnicima: Luka, lacko, ssekir75, pedja63, lakibatica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drugari, uludo trosite tastature. Orao V2 tesko da ce da poleti a kamoli da se nadje u borbenom dezurstvu.
Realno problema je nevidjeno mnogo a rjesenja desetostruko manje. Treba covjek biti surov i realno procijeniti svoje stanje i znanje. Nase je katastrofa i znanje i stanje. Volio bih da grijesim ali ne ipak vidi se na manje vise svakom koraku.
A sad da krenemo dalje ovdje na forumu ima par dobrih komentara na temama o Mig 21 i isto tako Orlu. A meni onaj koji je otvorio oci u nekom smislu je komentar opreme. Neko je komentarisao kolicinu opreme koju su Sovjeti ugurali u Mig 21 u poredjenu sa nama i Orlom. Tu se vidi nasa nezrelost u samom projektovanju aviona.
Drugari meni je Orao neopjevano drag avion, to je avion koji je uz pilote i tehnicare uradio nemoguce. U onom vremenu totalnog rasula totalne gluposti uradio je ono za sta je bio napravljen. I za to mu hvala, ustvari nikad mu necu moci dovoljno zahvaliti.
Ali vrijeme je neumoljivo ono prolazi i odlazi tako i za Orla kao i za sve nas. Ova modernizacija koju sada predlazu je bila potrebna 90 tih ne sada. Situacija je takva da ih ne mozemo remontovati kako treba, da su u BiH/RS ostali vecinom forsazni Orlovi, da je broj pilota koji je obucen malen.
Orao kao ptica grabljivica nikad nece izumrijeti uvijek ce biti ponosni vladar neba, ali nas Orao je svoje odsluzio. Nemojte od njega praviti frankenstajna jer to taj avion nije zasluzio.
Realnost je takva situacija je takva, nama niko nije kriv sto smo dosli u ovu situaciju, do nas samih.
Da rezimiram rijecima jednog od pilota Orla ! `Obojica smo ostarili pustite nas vise da odemo u istoriju po zasluzi`...

• 23Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., amaterSRB, Bogoslov, Skywhaler, shone34, proka89, Luka, miljannis, buster, lacko, BSD, Mercury, Voja1978, pedja63, filiphr, Leonardo, lakibatica, voja64, cira357, zixo, ninareflex, sasans23, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Krajnji je zakljucak onda da mi ne mozemo da proizvedemo prakticno nista. A ako ne mozemo da proizvedemo nista, ne mozemo ni da prodamo nista, osim prirodnih resursa koji su nam jedini preostali (telekom, odnosno frekventni prostor, EPS, izvori vode i nalazista ruda). A kada i to budemo prodali, ostace nam nista. A onda cemo kupovati Jakove, visenamenske avione, tenkove, borbena oklopna vozila, itd.

Ne, zaključak je da treba praviti ono što je moguće napraviti, a ne trošiti resurse na ideju ponovne proizvodnje Orla u zemlji gde industrija nije u stanju ni Lastu da napravi kako treba.

Meni je lično baš zanimljiv projekat modernizacije Gazele, ali na žalost nisam mogao da je priđem, pa ne znam detalje. Fina ideja koja itekako ima smisla, što zbog toga što je nama tako nešto potrebno, što zbog toga što Gazela ima dosta po svetu. Na kraju krajeva takvu modernizaciju je moguće primeniti i na drugom helikopteru.
Ali ne, Gazela je suviše "sitna" riba, pa ćemo se radije posvetiti razvoju 10 paralelnih projekata, od kojih je jedan "ala SFRJ" megalomanija, nego da uradimo jedan kako valja.

Predhodnih 5-6 strana su baš zanimljive, konačno imamo i drugu stranu, odnosno ljude iz SDPR-a u prepisci. Nakon svih tih postova samo sam još više ubeđen da su moje predrasude o SDPR potpuno tačne. Pročitah da se isplati ponovno pokretanje male serije Orlova, da ćemo ih raditi 3d štampačima i slično. Baš zanimljivo.

Što se mene tiče:

Društvo, slobodno, pravite ako hoćete Orla i od lego kockica, ali nemojte to da radite preko leđa Vojske Srbije. Nemojte da trujete građanstvo da se nešto stalno modernizuje za VS jer je ono već u prevelikoj zabludi. Nemojte da kmečite za državne pare na konto modernizacije VS. Nemojte da blatiti kolege iz VTI-a, jer dobrim delom na osnovu njihovih projekata vi leba jedete.

Ja vam iskreno želim uspeh, ali nisam siguran da čete sa stavom "svi su glupi, mi smo pametni" igde dogurati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::
Društvo, slobodno, pravite ako hoćete Orla i od lego kockica, ali nemojte to da radite preko leđa Vojske Srbije. Nemojte da trujete građanstvo da se nešto stalno modernizuje za VS jer je ono već u prevelikoj zabludi. Nemojte da kmečite za državne pare na konto modernizacije VS. Nemojte da blatiti kolege iz VTI-a, jer dobrim delom na osnovu njihovih projekata vi leba jedete.


То је то.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, Bahuss, pedja63, sasans23, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

YI ima u interesu samo da zgrće pare pa je sve ovo nakaceno na orla samo pričica za ljude u Srbiji o nekoj modernizaciji i šta ti ja znam.Sve što su oni otkacili na ono orla razvija se i biće razvijeno kako bi se uvalilo nekoj afričkog ili azijskoj zemlji.
E sad oni su verovatno računali da ako sve to nakacenog na orla (a iskreno orao bi bio dobra platforma za ispitivanje samo kada bi ih bilo više komada) i uz priču modernizacije Orla lakše iznuditi simpatije i pare za svoje projekte ali to teško prolazi kod nas...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje, ako se ove budzevine sa orla izuzev ovoh a-a raketa, kojim slucajem pokazu kao resenja koja mogu da rade, dakle laserske i tv vodjene bombe,
da li to moze da se nakaci na MIG-29, znaci posto smo utvrdili da je orao neperspektivan jer ga je nemoguce odrzavati, onda se kupe i remontuju migovi i onda dobijes i lovacke i bombarderske avione po pristojnoj ceni, onako pretpostavljam jedno 5-6 na batajnicu i jedno 5-6 na ladjevce .
jel bi to dozvolili Rusi ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, randja26
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Solidan tekst RTS-a:
rts.rs/page/stories/ci/story/124/drustvo/2276810/.html

Према сазнањима Интернет портала РТС-а примерци „орла" произведени почетком 90-их, односно њихове конструкције, могу да издрже продужење ресурса коришћења авиона до 2032. године.

Koliko je takvih primeraka?