J-22 Orao

353

J-22 Orao

offline
  • Luka 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 3169

zixo ::Дајте шему пресека конструкције Орла да видимо где ћемо да сместимо кућиште предњег стајног трапа.... Апропо радара...
Jedino da pilot sedi na točku Mr. Green
Možda su mislili da produže nos kao kod Hawka? Ali, kako je već rečeno, ima stvari koje više nedostaju pa bi ih tu trebalo staviti pre nego radar.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Potpuna glupost stavljati radar na Orao ...ako bi neko zeleo da upotrebi Orao kao air policing presretac u mirnodopskim vremenima sve sto je potrebno je IRST (Infra Red Search & Track) kao na MiG-29 lovcu (kugla sa IR sensorima) - plus naravno sisteme odredjenog naoruzanja v-v.


Uparen sa R-60 (ili jos bolje R-73) postaje dosta dobar presretac za moguce mirnodopske uljeze. Leti pod kontrolom centra u rejon gde moze da presretne uljeza ...i otkriva ga upotrebom IRST za dejstvo (ako treba) ili koordinaciju presretanja za eskort do najblizeg aerodroma. Ne treba zanemariti sposobnosti Orla sa veoma malim teretom i npr. 1/2 goriva ... jer onda potisak (pogotovo sa DS) u odnosu na masu i nije tako los ...tako da brzina penjanja isto tako nije toliko losa.



offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6776
  • Gde živiš: Srbija

Presretač ?

To je za Orla nemoguća misija, čak i kada bi imao radar i bio naoružan raketama V-V. Orao ne postiže ni približno dovoljnu brzinu za obavljanje takvog zadatka.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

@Jester

Air-policing "presretac" u mirnodpskom periodu ...dakle moguci uljezi subsonicni avioni ...komercijalni ili "corporate jet" u najgorem slucaju ...dakle 800-900 km/h maksimum ...a vecina uljeza bi bila verovatno oko 600-700 km/h ili dosta manje brzine.

Orao maksimum ~1100 km/h (transonican) ...dakle isto kao MiG-21 ili MiG-29 bez forsaza.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6776
  • Gde živiš: Srbija

Ne postoji dežurna para za mirnodopski period. Zna se koje su dužnosti dežurne pare i koji avioni mogu biti u njenom sastavu.

Nemojmo prihvatati kojekakve slengove tipa "Air-polising" ili izmišljati neke nove zadatke lovačke avijacije. Jer ako se budemo vodili takvom logikom, onda će nekome pasti i ideja da Orao uvrsti u dežurnu paru, tako što će neidentifikovane letelice obarati manevrom Taran.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 3059
  • Gde živiš: Beogard

Dok2015 ::@Jester

Air-policing "presretac" u mirnodpskom periodu ...dakle moguci uljezi subsonicni avioni ...komercijalni ili "corporate jet" u najgorem slucaju ...dakle 800-900 km/h maksimum ...a vecina uljeza bi bila verovatno oko 600-700 km/h ili dosta manje brzine.

Orao maksimum ~1100 km/h (transonican) ...dakle isto kao MiG-21 ili MiG-29 bez forsaza.



Prijatelju to o čemu ti pričaš ne može čak ni onaj super Orao, koga sam crtao i koji je plod moje mašte. Ovaj pravi teško bi mogao da presretne erlajnera u nekom holding paternu na maloj visini, a kamo li nešto što leti na 11km...

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28888
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

StefanNBG90 ::Навео си авионе који су првенствено за обуку пилота,дакле школско борбени авиони...
Jaguar nije školski avion, a rakete VV nosi i A-10 i Su-25. Ni jedan od njih nema radar, samo optoelektronika.
LBA za vazdušne ciljeve ima helikoptersi desant, BPL i krstareće rakete ako avioni imaju dovoljno brzine. Ta raketa VV može da odbije i napad lovca ukoliko je povezana sa HMS-om.

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 397
  • Gde živiš: Beograd

Samo par ispravki na netacne komentare forumasa:

1) Orao NEMA supersonicno krilo, krilo mu je relativne debljine 8%, naspram uobicajenih supersonicnih krila koja su 4-6% (Jaguar 6%, F-16 4%, F-18 5-3.5% tj. 5 u korenu, 3,5 na kraju itd.). Na primer, Orlovo krilo je po ovom parametru napribliznije porediti sa krilom na A-4 Skyhawk (8 u korenu, 5 na kraju), A-6 (9 u korenu, 6 na kraju), A-7 (7%), Mystere, koji su svi, gle cuda, subsonicni jurisnici (iako imaju jace motore od Orla). Koja je prednost ovoga? Bolja manevarbilnost, bolje ponasanje na visim napadnim uglovima (cak i bez manevarskih pretkrilaca drasticno bolje od Jaguara, npr. maksimalni napadni ugao za Orla je oko 20 stepeni, za Jaguara jedva 15). Orao ima odlicno krilo ZA SVOJU NAMENU. Jedina "mana" je sto ga ni Adour ne bi pogurao preko M=1, no to mu i nije bila namena. Znao je VTI sta projektuje i sa cime projektuje (komplet osnovu aviona je postavio VTI, Rumuni tu nisu nesto bitno ucestvovali), avion je projektovan prema motorima koje smo imali, dakle Viper i supersonika nije ni bila cilj, vec dobro ponasanje u sub i trans-sonici, dobro upravljanje, stabilnost i dobre karakteristike za gadjanje ciljeva na zemlji i to je i ostvareno 100%. Ovo vam i govori da su bilo kakve supersonicne air-policing ideje samo lepe zelje nerealnih ljudi. Uvodjenje manevarskih pretkrilaca bi ovom krilu omogucilo bolji manevar od skoro svih aviona iste klase, ukljucujuci i dosta modernije. Sve to uz ogranicenja po pitanju motora, naravno, sto je i jedina bitnija konstruktivna mana aviona.

2) Radar je razmatran i ima smila, no skupo je. Ne sluze radari iskljucivo za vazdusnu borbu, vec postoje i bitni modovi vazduh-zemlja, pracenje terena (terrain following), SAR itd. Za ovakve potrebe nije neophodan Zhuk-AE, vec su dovoljni i mnogo manji (i jeftiniji) radari. Uvlacenje nosne noge unazad nikad nije razmatrano kao realna opcja.

3) Nosivost aviona je dobra, da je jaceg motora bila bi jos bolja (krilo i struktura omogucavaju dosta vise). Smanjenjem mase mozda se nesto dobije, a prostora za smanjenje mase ima (razne stare preteske komponente, sto avionike sto ostalog).

4) Remonti ispastaju zbog nedostatka industrije koja je pravila razne komponente, ako se kroz modernizaciju te komponente zamene modernijim (pa nek budu i strane), drasticno ce se olaksati i remont. Ovo dobrim delom vazi i za G-4, posto je dobar deo avionike isti i jedino ima smisla istim ga i zameniti.

5) Da je Orao imao raznih decijih bolesti, to je tacno, no tokom godina to se mahom razresilo (modifikacije nakon udesa, modifikacije pri remontima itd.). Svi kritikuju stajni trap, no tu je bilo svacega, od konstruktivnih problema do gresaka u odrzavanju, remontovanju, ono sto je cinjenica, je da je stajni trap robusan, da omogucava poletanje/sletanje van betonskih pista (u mirnodopskim uslovima nije bitno, u ratnim bogami jeste).

6) Moram priznati da ne volim taj T6 termin Orao 2.0, logicnije je pratiti postojecu VTI-evu terminologiju G-4M, G-4MD, pa po istom "standardu" da to bude J-22MD (pogotovo sto to vuce na slican nivo modernizacije, sto je i jedino logicno, ma kakva ona bila). Jedino sto bi opravdalo oznaku 2.0 bi bila zamena motora i temeljna rekonstrukcija koja bi isla uz to. No, kako je to nerealno skupo za nase uslove, i 2.0 mi zvuci ispazno.

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 731

Ево да и ја кажем нешто на ову тему...

Сложи ћемо се да конвенционалних ратова попут судара великих фронтовских војски у 21. веку неће бити али зато ратови попут оних у Сирији, Ираку, Либији па и у Укријини су будућност. На жалост и нас тако нешто може да очекује, треба да знамо начин борбе наших противника и на основи тога да набављамо средства одбране. Србија има један додатни проблем што мора бити спремна и на рат попут оног из 99-те али спремати одбрамбене капацитете за тако нешто је сулудо зато паметном стратегијом која ће имати за циљ пре свега одвраћање противника попут НАТО пакта добрим системима ПВО и средствима попут оне балистичке ракете би требало да угуши жељу и саму помисао на лако остваривање циљева а то је суштина. Остају нам они доле који никада неће одустати е за њих је Орао пеницилин и средство које нама уз артиљеријске и оклопне јединице даје могућности преваге на коју они тешко да могу одговорити.

Хипотетички Орао 2.0 (нови) би појачану погонску групу требао да искористи пре свега за заштиту виталних делова авиона(мотора, кабине) а не за саму носивост УС. Видели смо да у Сирији руски авиони полећу са мањом количином бомби од мах. носивости јер са новим СУВ и глупе бомбе постају паметне а и самим тим њихов потребан број је мањи.

Задржавањем основне конструкције али зато уз нове моторе, дигитални кокпит, СУВ, комуникацију са БПЛ. мали нпр. Салексов радар за скенирање терена и уз бољу заштиту овај авион има будућност заправо је неопходан у будућности.

Наравно све ово би било могуће да се у овој држави није угасио Вазд. техн. институт и да се улагало у Утву овако остаје нам да маштамо о Кобцу...

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 3059
  • Gde živiš: Beogard

@bahuss
Po meni potpuno pogrešno viđenje stvari. Orao ne bi imao nikakvu perspektivu čak i da imamo vazd. industriju. Da smo kojim slučajem početkom 2000-ih odradili neku ciljanu modernizaciju, imalo bi smisla da ova letelica ostane u naoružanju do recimo 2025. Ovako nema nikakve. Svako razuman bi pogledao koliko je ovaj avion u proteklih 10 godina proveo na zemlji usled raznih zabrana i racionalno doneo odluku da je Orao odleteo svoje.

Umesto naučno-fantastičnih modernizacija Orla bolje je pogledati istini u oči i baš za ove scenarije koje pominje Bahuss, a koji su itekako realni, krenuti u rešavanje problema jurišne avijacije. Za te potrebe bi primera radi Super Tucano bio i pogodniji i pouzdaniji od bilo koje varijante frankeštajn-Orla.

Da dodam da ako se realizuje modernizacija Migova 29 na neki ekvivalent Sm standarda, ne treba zaboraviti da hipoteticki deo LBA zadataka može pripasti i ovim letelicama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 975 korisnika na forumu :: 60 registrovanih, 9 sakrivenih i 906 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -III-, 9k38, A.R.Chafee.Jr., ALFASPORTIVO, Asteker, awathorn, Bane5, Banovo Brdo, bobomicek, bojank, Boris90, Bozjidar87, bpop, Chainsaw, crnogorac, Czrweni, DalmatinacMF, darcaud, dearg, debeli, Denaya, dj.ape, Django777, djboj, Dolinc, Georgius, HrcAk47, Jakonjveliki, jon istvan, kn19, Koridor, kovacicbozo, Major Tankosić, Maruti, Mercury, Mille Qravela, Mskok, nenad81, Oscar, Otto Grunf, ping15, Povratak1912, PrincipL, raso7, raykan, royst33, S94, sabros, sedan, Sirius, Srki94, Staki00, stefan1111222, synergia, Tandrkalo, Tihi86, tritonus, uruk, YAVNANA, Zrcalo