J-22 Orao

• 1Ovo se svidja korisniku: Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ to bi bilo sjajno, onda bi Orlove mogli da prodajemo u zamljama afrike , kao oruzje za lov na krupniju divljac. Zrno 12,7 moze bez ikakvih problema da usmrti slonove i zirafe To bi bio hit , odes na safari sa Orlom

Inače mitraljezi 12.7 se odavno ne koriste kod borbenih aviona, a orao nema 20mm vec topove od 23 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ti bi Jethro sa konja na magarca, kakav bre mitraljez 12,7 mm? Mislio sam da si malo ozbiljniji.

I kakva modernizacija, pa mi ne mozemo stici da remontujemo Orlove, pogledaj, nijedan dvosed niti izvidjac nije operativan, a leti samo 3-4 aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro:
Учинак 12,7 mm би заиста био скроман. То што се уграђује митраљез тог калибра на Ласту није уопште чудно, нпр. за Утву-75 је био планиран митраљез калибра 7,62 mm. За школско-борбени авион је то прихватљиво јер пилот питомац на таквим авионима треба да научи само основне елементе ГРБ, практично само да проба како се то практично ради, након научене теорије, па после прелази на озбољније апарате типа Г-4, Орао...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postavio sam pitanje 4 topa Orla sa 2 od po 20mm, kao kod F-5 čiju sam sliku priložio, i niko se ne javi od "ostručenih" da kaže o razlici u težini i mogućim razlikama u dejstvu na cilj.
Sada kada to isto pitam za avionske mitraljeze 12,7mm niko ništa ne reče o razlici, ali se našlo podosta drugih komentara.
Ovo je forum i moje je da pitam, a neće mi biti ni prvi ni zadnji put da postavim glupo pitanje. Ko hoće neka odgovori, ko neće ili ne zna neka se okane nekulturnih komentara i sačuva ih za neko drugo mesto

Dopuna: 23 Apr 2009 8:17

PRIVATE RYAN ::VLADA Snimci su super fascinantno zvuci grmljavina j-22
Složio bih se za snimke, ali za grmljavinu se ne bih složio. Pošto naš SLI (ili TOC, ko će ga znati posle tolikih promena) ima uređeje za merenje buke aviona, zna se da je J-22 izuzetno bučan. To međutim znači da u borbi može na većoj daljini da bude otkriven, što nije osobina za pohvalu. Naravni, "zaključak" je da mu treba ugraditi savremenije motore!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stalno cujemo kontradiktorne informacije o stanju. sad je sutanovac spominjao da su orlovi iz r.srepske u odlicnom stanju, pa je cak cini mi se spominjao i modernizaciju, ali ga voditelj nije dalje ganjao o toj temi, ali nesto osecam da je modernizacija u ulozi jurisnika, a ne skolskog aviona, kako bi se na neki nacin kompenziralo eventualno odlaganje nabavke novih visenamenskih aviona.

ako ces da ga koristis kao kalsicnog skolskog na naprednu obuku, to imas i sa g4, nema smisla budziti orla u tom pravcu. ako nabavis neki novi visenamenski avion, ni onda, jer sigurno neces nabaviti nista vise od gripena ili mig-29/35, a za to je dovoljan i g4 sa dvosedim verzijama novih aviona.

iako stariji, talon ima kudikamo duzi radni vek od orla, pa ga je moguce duze zadrzati i modernizovati ga. ako hoces da orao bude nonkurentan najsavrmeenijim skolskim avionima, treba ti prilagodljiviv fbw.

Dopuna: 23 Apr 2009 9:40

Jethro ::Postavio sam pitanje 4 topa Orla sa 2 od po 20mm, kao kod F-5 čiju sam sliku priložio, i niko se ne javi od "ostručenih" da kaže o razlici u težini i mogućim razlikama u dejstvu na cilj.
Sada kada to isto pitam za avionske mitraljeze 12,7mm niko ništa ne reče o razlici, ali se našlo podosta drugih komentara.
Ovo je forum i moje je da pitam, a neće mi biti ni prvi ni zadnji put da postavim glupo pitanje. Ko hoće neka odgovori, ko neće ili ne zna neka se okane nekulturnih komentara i sačuva ih za neko drugo mesto


evo...

performanse kalibara 20 i 23 mm su tu negde, zaista nema svrhe menjati kalibar sa 23 na 20 mm. 12,7 mm tek nema svrhe stavljati, jer municija u pricipu ne nosi explozivno punjenje, ima manji domet, masa mitraljeza je poprilicna za taj kalibar, probojnost je manja, itd. 23 mm je neuporedivo razorniji, sto se pokazalo nebrojeno puta u vazdusnim borbama, zato se i odustalo od 12,7 mm. ovaj kalibar je zaostajao jos i u drugom svetskom ratu za topovima 20 mm, ali kako su ameri svoje lovce koristili uglavnom protiv drugih lovaca, 12,7 mm je bio ok. protiv bombardera nikako nije bio dovoljan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
performanse kalibara 20 i 23 mm su tu negde,
Vreme G-4 polako ali sigurno ističe, a koristićemo ga pre svega jer ga imamo pa je skupo da se menja nečim novim. Isto važi i za dvosedog Orla, on je bolji kod viših delova obuke a jeftiniji je i od dvosedih borbenih aviona, bez obzira što ih zbog nedostatka FBW ne može da imitira (što kao što vidiš ni Amerima ne smeta). Kako će se G-4 produžiti resurs do 2030, to znači delimičnu (do kog postotka ne znam) obnovu proizvodne linije, a ona se može koristiti i za Orla (takođe ne znam do kog postotka) jer je tehnologija ista a digitalizacija omogućava da se iste mašine koriste na mnogo boji način nego ranije. tj. za proizvodnju delova i za G-4 i za J-22. Šta će se od toga desiti ostaje da se vidi, ali ovo je forum pa možemo da o tome pišemo i nadamo se.
Ne zaboravi da takav modernizovani J-22 može da nađe kupca i napolju, pre svega zbog cene, o čemu si i sam pisao (ako me pamćenje služi).
Topovi: postavio sam pitanje zamene 4 (četiri) topa J-22 sa 2 (dva) od 20mm kao kod F-5 jer to ima manju masu i zapreminu, smotava se u redenik a ne stavlja u kutiju pa može da se (verovatno) "smota" tako da omogući da se nosna noga stajnog trapa uvlači unazad umesto napred. Bila bi mo potrebna informacija ili u postocima ili konkretno razlika u težini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па колико ја знам Орао има 2*2 топа или ти два двоцевна брзометна топа калибра 23мм ознаке Гш-23/2. Е сада зашто би мењао 23мм за 20мм? Ако хоћеш смањење масе авиона избаци један или оба топа ( а качи потрупне котејнере са истима по потрби) мада је то лоше решење. А што се тиче "пролаза на страна тржишта" са Орлом... У најмању руку тешко. Има енглеских Јагуара,па франуских Миража Ф-1 и опет истих Јагуара, а бога ми и још којекакве старудије која је напреднија од Орла, а у тим земљама је повучена из употребе (или се повлачи) па је можеш купити за мале паре! Нпр. Бразил купио половне Мираже 2000Ц за "сићу"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

orao ima 2 dvocevna topa 23 mm gs-23. nema nikakvog smisla menjati ih za m-39 sa f-5, ejr se tim novim topovima nista ne dobija.

dvosedi orlovi, kao sto neko rece, izgleda da su prizemljeni. ja jesam tvrdio da se od orla moze napraviti bolji avion i da njegov pun potencijal nije iskoriscen, ali je za to potrebno dosta rada i modernizacije. manevarska pretkrilca, radar, novo naoruzanje, motor/motori, veci usisnici, itd. prakticno, nov avion. ideja je bila da se iskoristi postojeca dokumentacija i da se na osnovu nje napravi nesto sto bi licilo na jf-17, gde bi naravno, dvosed mogao da se iskoristi za naprednu trenazu, kao sto je m.346 ili t/a-50. orao jeste proejktovan za brzine od recimo 1,5 maha, ali zbog slabih motora to nikad nije iskorisceno.

cak sam zagovarao da se u saradnji sa francuzima pokrene supersonik u ulogama visenamenskog i naprednog skolskog, jer rafalu "ne ide" bas najbolje prodaja. realno, ni od ovoga nece biti nista.

a kada se nabave novi avioni i ako se nabave, a trebalo bi kad-tad, i g4 je dovoljan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У вези обуке за Орла.
Треба се подсетити да постоји и симулатор за тај авион. Који колико-толико помаже при обуци.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Postavio sam pitanje 4 topa Orla sa 2 od po 20mm, kao kod F-5 čiju sam sliku priložio, i niko se ne javi od "ostručenih" da kaže o razlici u težini i mogućim razlikama u dejstvu na cilj.
Jethro,
Ovde ćeš naći sve što te zanima.
http://www.quarry.nildram.co.uk/modern_fighter_gun_effectiveness.htm

Lično mislim da je topovsko naoružanje na Orlu prilično jako. Uklanjanjem jednog topa GŠ-23 bi se dobilo na mestu, uz minimalan trud i blagi pad efikasnosti. (ako bi znali šta da ubace tamo)

@Sebab
Citat:performanse kalibara 20 i 23 mm su tu negde
Koje performanse?