J-22 Orao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo ovo je najbolji komentar za Orla koji sam nasao. Napisao ga je "Nije istina mame mi".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jos uvek u usima mi odzvanja njegova recenica:
"Да ли је логично нормално да у исто време авион буде музејски експонат и оружје будућности?"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo, nasao sam gdje sam procitao vijest o dvosjedu koji predvodi napad. Nigdje se ne spominje INJ vec samo kazu dvosjed.

Tekst iz Kurira

Citat:Grupu od dva ili četiri orla obično je predvodila dvoseda verzija ove letelice, na drugom sedištu sedeo je navigator čiji je zadatak bio da avione precizno dovede do ciljeva.
Citat:Gospodo ovo je najbolji komentar za Orla koji sam nasao. Napisao ga je "Nije istina mame mi".
Jos uvek u usima mi odzvanja njegova recenica:
"Да ли је логично нормално да у исто време авион буде музејски експонат и оружје будућности?"
Royal air force museum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako sam dobro procitao tekst radi se o modelu, maketi, a ne o avionu koji je povucen iz upotrebe, pravom avionu koji je nekada leteo.
Full Scale Model - Izraz koji se koristi za model makeru u razmeri 1/1

• 7Ovo se svidja korisnicima: darkangel, amaterSRB, MB120mm, W123, mean_machine, Vazduhoplovac, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Hidro ::Gospodo ovo je najbolji komentar za Orla koji sam nasao. Napisao ga je "Nije istina mame mi".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jos uvek u usima mi odzvanja njegova recenica:
"Да ли је логично нормално да у исто време авион буде музејски експонат и оружје будућности?"
Ma, gde najbolji...nego voli narod da serenda (da se pravi pametan) u tim komentarima, a dotični izgleda posebno voli.

Minhen, Muzej avijacije:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли је Орао требао да има јаче моторе или је од почетка планирано да има два мотора Р-Р "вајпер"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Било је предвиђено да има један мотор јачег потиска са ДС, али западне зенље нису хтеле да га продају конкурентској земљи из ВУ /Румунија/, тако да је једини могући избор за Орла био РР мотор са којим лети.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Orao se nije koncepciski pokazao tako dobro kod nas kao super galeb. Jednostavno receno prvo projekat nije uspesno ispunio sve projektne zadatke. To je zakljucak do koga su dosli nakon visegodisnje upotrebe orla. Ono sto bi trebalo uraditi je napraviti novi avion baziran na trupu super galeba. Napraviti dvomotorni avion sa zasebnim gondolama za motore, nesto poput aviona Kawasaki T-4. Avion bi morao da ostane visokokrilac sa strejkovima koji sa gornje strane nadkrivaju uvodnike za vazduh (Mig 29, F/A-18,…). Tako bi dobili zaseban trup sa dovoljno prostora za rezervoare za gorico, elektroniku i ostale stvari. To bi bilo vrlo bitno jer bi imali tri tipa kabine aviona. Trenazni dvosed sa klasicnom kabinom kao kod super galeba, jednosed sa radarom i dvosed sa radarom kao kod aviona tipa Mig-29 KUB ili Su-30. Motorske gondole bi bile duze kao kod Kineskog L-15, zbog motora sa forsaznim komorama. Sa Orla bi mogli da peuzmemo krila, vertikalne i horizontalne repne povrsine i stajni trap, Motor bi trebalo nabaviti od Amerikanaca Honeywell 125, Rusa Ivchenko-Progress AI-222 ili od Kineza Minshan. Takav avion bi bio puno laksi i jednostavniji za odrzavanje. Veliki broj delova sa super galeba. Koncepcisiki bio bi veoma slican sa avionom AIDC F-CK-1 Ching-kuo sa maksimalnom brzinom izemedju 1.8 do 2 maha. To je avion koji bi pomogao da stanemo na noge. Nedostaci ovog koncepta su nedostatk para za finansiranje ali jos i veci nedostatak ljudi koji bi mogli da iznesu jedan takav projekat.
Druga mogucnost (verovatnija) da se povezemo sa kinezima na L-15 projektu i od njega napravimo slican avion. Pored postojeceg trenaznog dvoseda napraviti jednosed sa radarom sa aviona mig 29 i dvosednu varijantu kao mig 29 kub. Promenom krila i horizontalnih repnih povrsina (ugao mora biti 45*). Krilo treba napraviti kao kod miga 29. Povrsina krila treba definisati prema optrecenju krila koje treba da iznosi 403kg/m2 isto kao kod miga 29. jedino tako mozemo ostavariti maksimalnu brzinu u granicama 1.8 do 2 maha.
Pitanje je hoce li nam Amerikanci i Britanci sve to dozvoliti.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Mercury, hatman, mačković, gavrilon, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Svasta ovde covek ima da procita! Jedan Risticev nastup snimljen odavno, a skoro je postavljen.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je Orpheus bio bolji izbor jer je davao potisak poput Vipera sa NS, a sa NS je imao potisak cca 30kN. Čak je razmatrana i kupovina licence posle ispitivanja Gnata, ali odlučila je niža cena Vipera. E sada zamislite Orla sa 60kN potiska.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mixelotti, amaterSRB, sasakrajina, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pisano o ovome svemu hiljada puta....Samo treba odvojiti 15-ak minuta i izguglati i procitati.

Posto sam vec pisao o ovome na Palubi, prekopiracu i ovde svoje postove (da ne pisem sve izpocetka) i da oni koji nisu imali priliku sada to procitaju.

Pored Vajpera Janura 1972. godine razmatrani su i:

- nama (sa Mig-a 21) dobro poznati MM-12 (R11-F-300) ili MM-14 (R11-F2S-300) (robosutne konstrukcije, već bili u naoružanju, relativno jeftini, glavna mana veća potrošnja u odnosu na tada savremene konkurentske motore)

- Spray sa aviona F-4K fantom II kakav je koristilo RV Velike Britanije (taj motor je ocenjen kao najsavremeniji u serijskoj proizvodnji u tom trenutku a da je pogodan za avione klase lovca-bombardera)

- Adour (u to vreme u razvoju za pogon Jaguara)

- larzak-04 (Larzac) (takođe u razvoju, kasnije korišćen na alfa-džetu)

- američki motori J85-GE/CAN-15 i J85-GE-13 korišćeni na porodici aviona F-5 i italijanskom jurišniku G91Y.


Citat:
Analizirane posledice na zadovoljavanje TTZ pokazale su da se drugi motor može ugraditi uz povećanje cene aviona.Izmene na konstrukciji i statičke provere potrebne za svaki alternativni motor produžile bi rad na projektovanju aviona za 12 do 18 meseci.TTZ su se mogli zadovoljiti sa motorima: adur, sprej i MM-14 ali po višoj ceni razvoja i serije!Za poređenje računalo se sa tim da, ako Mk 632-41 košta 80.000 dolara, odnosno 160.000 za dva motora, jedan sprej bio bi upravo dvostruko veći trošak sa nabavnom cenom od najmanje 360.000 dolara, a jedan R11-F2S-300 koštao bi 138.890 dolara.Kod dvomotornog aviona računalo se sa cenom od 2 x 220.000 dolara, sa DS-om odnosno 2 x 180.000 dolara, bez DS-a za adur, 2 x 137.000 dolara za J-85 kanadske proizvodnje, odnosno 120.000 dolara za J85-GE-13 iz "Dženeral iliktrikove" linije i 2 x 118.187 za larzak.Zaključak analize izrađene u VTI bio je da motori J85, vajper 531 (da razmatrala se i ugradnja 2 motora sa jastreba u očajničkoj situaciji tj. dok ne bude dostupno nešto bolje) i larzak ne mogu da obezbede potrebne performanse za orla, a motori adur, sprej i MM-14 obezbeđuju i bolje performanse od zahtevanih.MM-14 je procenjen kao tehnički i ekonomski najpogodniji za jednomotornog orla, ali neizvesno je da li bi SSSR odobrio izvoz a mogle su se očekivati i teškoće u sklapanju ugovora i proizvodnji.Po odnosu cena-efikasnost najpogodnijim rešenjem smatran je sprej.Budući da je to bio motor vrhusnkih odlika, Britanska vlada nije želela da dozvoli da do njega dođe Rumunija jer je bila članica Varšavskog ugovora.

Vajper Mk 632-41, smatralo su u VTI, predstavlja izdržljiv motor, pouzdan i pogodan za rukovanje, ima znatan raspon potiska i mogućnost daljeg razvoja.Njegovim nedostacima smatrali su se loše konstruktivno rešenje zaptivanja na prednjem glavnom ležaju, loš kvalitet ugrađenog materijala i ograničenje veka rada na kritičnim delovima.Smatralo se da bi se licencnom proizvodnjom, umesto nabavke gotovih motora obezbedila ušteda 45% deviza do kojih se JAKO TEŠKO dolazilo...Dodatne prednosti licence bile su sticanje tehničkog iskustva, modernizacija industrije i mogućnost da se uporedo sa licencom osvaja proizvodnja rezervnih delova za motore Rols-rojs koji su već bili u upotrebi na Galebu i Jastrebu.Na delovima za remont cenilo se da bi se uštedelo 500 miliona novih dinara.

Čisto da se vidi da ljudi koji su pravili orla nisu baš bili "diletanti" (pripadnici nepismenih plemenskih naroda) i da su znali "šta je dobro i šta bi trebalo" (kao sto vecina nas zna da je novi Mercdes GAZDA svima na putu, ali vecina nije u prilici da ga kupi niti da ga cak valjano redovno odrzava).Ovo sam napisao pošto ovde mnogi vole da prosipaju "naknadnu pamet" (i otkrivaju nam istine koje mi kao i sami nismo znali).Jednsotavno konstruktori su bili ograničeni finansijskim mogućnostima svoje zemlje i zemlje kooperanta kao i geostrateškom pozicijom Rumunije...Prema tome od onoga što je bilo "ostvarivo i realno" oni su iscedili "suvu drenovinu" a to što su mnogi nerealni pa misle kako smo mi trebalo da ganjamo po nebu SFRJ stotine Tornada, Fencera isl. je neka druga priča....

Da dam i ja neko moje laičko mišljenje o nekim razmatranim motorima:

1) MM-14 - dosta potiska (za svoje vreme relativno izdržljiv i pouzdan motor).Korišćenjem forsaža nastaju slični problemi kao i sa Vajperom (ogromna potrošnja i mali dolet).Za razliku od Vajpera ovaj motor imao je rok rada od 550 do 650 časova i nakon jednog remonta išao je u rashod.Rok rada kod Vajpera je 1000 sati.Ovaj motor bi bio dobar u varijanti koja je kasnije ugrađena na Su-25.Rusi su pametno izbacili forsaž pa je motor rasterećen velike potrošnje pošto nije "isforsiran" ali su zato stavili 2 motora....No za orla je on razmatran samo u kombinaciji za jednomotornu varijantu tako da...
Ovaj motor je bio u okviru finasijskih mogućnosti Jugoslavije i Rumunije.
Mislim da bi šanse za dobijanje licence bile 50-50.S jedne strane to već nije bio motor prve linije lovaca pošto su na sceni već bili R-13-300 a R-25-300 je bio na pragu uvođenja te 1972. godine.S druge strane Jugoslavija je veoma glasno "gunđala" SSSR-u prilikom agresije na Čehoslovačku par godina ranije, dok je Rumunija odbila da u tome učestvuje.Sovjeti na to sigurno nisu gledali sa "velikim simpatijama".Uostalom zašto da davanjem motora prave konkurenciju svojim avionim Su-17 i MiG-23BN na za njih dosta važnom "nesvrstanom" tržištu?

2) J-85-GE-13 - potisak sličan Vajperovom.Resursi duži 240% tj 2400h spram 1000h do remonta.Bolje konstrukcije.Manji potrošač.Lak za održavanje.
Cena za 50% veća tj. 120000$ spram 80000$ za Vajpera.Verovatno da granici finajsijskih mogućnosti oba partnera.Licenca opet bih rekao 50-50%.
S jedne strane Sovjeti su u Vijetnamu zaplenili par F-5 tako da tu nije imalo šta posebno da skriva.Ionako je to pre svega izvozni motor za salbije razvijene saveznike (kao i sam avion F-5).S druge strane dati olako licencu zemlji VU ne bi bio u skaldu sa tadašnjim shvatanjima i načelima.Pogotovu ako se uzme u obzir koliko su Ameri prebacivali Britancima zbog prodaje mlaznog motora Sovjetima koji je posle ugrađen u Mig-15 (avion koji je zagorčao Amerima posao u Koreji)...

3) Adour - koncepcijski dosta savremeniji od Vajpera.U tom trenutku još u razvoju.Prve verzije (mk 101, 102) ipak imale neke dečije "bolesti".To se pre svega odnosilo na lošije performanse sa borbenim teretom na srednjim i velikim visinama.
S dolaskom verzije Mk.104 početkom 80-ih taj motor iskorišćava sav svoj potencijal.Ipak naši su pre svega gledali ove prve verzije sa početka 70-ih.
Svakako bolji od Vajpera ali 2 do 3 puta skluplji (u zavisnosti od toga da li bi se kupovao sa ili bez forsaža).Finansijski teško dostižan za obe zemlje kooperanta.Mogućnost dobijanja licence vrlo mala (pre svega zbog Rumuna).

4) Sprej - u serijskoj upotrebi.Proveren i veoma POUZDAN motor.Resursi i perforamsne vrhunski za to vreme.Potiska i više nego što treba.Mogao bi komotno da dođe i bez forsaža (sa 5.5 tona suvog potiska)!!!Avion bi imao odlične performanse sa Ubs i mnogo veći borbeni radijus.Cenovno duplo skuplji od konačne verzije Orla sa 2 Vajpera.Finansijski teško dostižan za obe zemlje kooperanta.Mogućnost dobijanja licence isključena (zbog Rumuna a pitanje da li bi bili raspoloženi da je daju i da je Jugoslavija sama radila avion).