J-22 Orao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa rekoše da će mu (zajedno sa G-4) produžiti resurse za desetak godina... U tom smislu sam mislio da će imati neke koristi da se relativno jeftino doda još 2-3kN potiska jer bi mu to povećalo nosivost. Mada pitanje je koliko i šta bi se dobilo i da li je uopšte moguće modifikovati Orlove sa komorom za DS. cena modifikacije koja je pominjana je 170.000 po motoru. I ako se radi G4 mogao bi i Orao da se "omasti". Nije to neka preterana suma za celokupnu modifikaciju!
15 G-4 * 170.000=2.550.000
16 J-22* 170.000=5.440.000
Ukupno= 7.99M za 31 avion (neka je i 8.5M) nije mnogo za narednih recimo 10-15 godina upotrebe.


Govorilo se da je potrebno samo modifikovati određene komponente motora, a ne ceo motor i time se dobija 19.5kN po motoru umesto 17.8kN koliko je imao pre toga. To je nekih 10% više... Nije mnogo, ali nije ni malo! Pogotovo ako se modifikacijom makar malo smanji masa.
Pročitah članak za koji je link postavio Jethro, pa se pitam kojih su to 120 aviona od kojih je oko 70% (84 komada) ispravni i aktivni??? I sve je kao bolje i bolje, ali jedno tri miliona problema ima da se reši! Produženje resursa bi po Živaku bilo do 2025 (ili duže).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G-4 moze da se modernizuje i nije neka velika prepravka, ali za Orla tesko. Mix bi to najbolje objasnio.

Sto se tice Orla najveca njegova zasluga je podizanje tehnoloskog nivoa zemlje, zaposljavanje velikog broja ljudi, osvajanje novih tehnologija na osnovu kojih je vrlo brzo isprojektovan G-4, stvoreni su uslovi za samostalan razvoj modernih vazduhoplova itd.

To bi se daleko vise videlo da je opstala nasa nekadasnja drzava jer bi i Orao bio modernizovan vec na pocetku 90-ih a mozda i neki drugi projekti videli svetlo dana. I pored svih politickih problema koje su mu onemogucile bolji motor (najveca zamerka) Orao je odradio svoj deo posla kada je trebalo.

@Jethro

Evo direktnog linka

http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2864.html

Ovo je bitan tekst koji govori mnogo toga, od obnove Mome, ukazivanja na greske u reformama koje se ispravljaju (izdvajanje tehnickog odrzavanja od eskadrila), privodjenje kraju remonta petog (sada cetvrtog) MIG-29 itd. Malo ga je novinar zakitio u uvodnom delu ali ok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomenutih 120 vazduhoplova ukljucuje i helikoptere.

Od jacanja motora na Orlu nema nista, dovoljno je da mu se produze resursi i modernizuje sistem naoruzanja (kao i komunikaciono - navigacioni sistem), pre svega mogucnoscu da nosi laserski navodjene bombe (sto je i Zixo napomenuo) i da se konacno zavrsi Grom B.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Nisam siguran ni da se G-4 moze modifikovati bez nekih prepravki sto bi se oduzilo. Kamoli Orlovi. Opet potežemo temu koja je sto puta prežvakana. G-4 ima na kraju motora (kao i Orao) cev koja vodi izduvne gasove do kraja repa, znači motori se ne protežu do kraja trupa što ostavlje mogućnost da se ugrade jači motori nego da motor uobičajeno "štrči" iz repa (jer je prostor u trupu tu veći nego na kraju gde je ograničen). Što ne znači da ne treba da bude prepravki rebara, koje bi bile različite za različite motore ali ne očekuj velike i zahtevne promene: najveće ograničenje je količina vazduha koja može da dođe kroz uvodnike.
Kod Orla je situacija daleko bolja, jer je kod njega predviđen i ostavljen prostor za ugradnju većih i jačih motora pa bi to (do nekog nivoa potrošnje vazduha) bilo daleko lakše uraditi. Motori kao što su AL-55 (2200/3300) bi se mogli ugraditi bez problema, najverovatnije i veći ali to ne mogu sa sigurnošću da tvrdim.
Neko ja ne topiku o G-4 rekao da je saznao (iz ne znam kojih izvora) da bi se američki F124-GA-100 mogao ugraditi na G-4 uz minimalne premene. Videćemo. Mislim da bi se forsirana inačica tog motora sigurno mnogo lakše mogla da ugradi u Orao.
@bungynik
Budi siguran da su konstruktori Orla mnogo bolje odradili posao nego što tvrdiš, ovakav kakav je Orao može bez problema da izdrži oko 1,5 maha i 8g, što je respektivna brzina sa kojom može npr. da "ladno" zameni MiG-21 u "air-policing" ulozi. Inače, Orao slovi kao naš najrobusniji avion i po svojoj neranjivosti je bio poznat tokom rata u bivšoj SFRJ, a korišćen je sa uspehom tokom NATO agresije, kada Jastrebovi i G-4 nisu smeli ni da privire. Šta misliš kada kažeš da koristi zastarelo oružje a tvrdiš da i ako ga modernizujemo da jaja, da će ostati sa svim svojim (i tvojim izmišljenim) manama?
Ako se avion tehnološki star 30 i više godina modernizuje na iole pristojan nivo, ako ne svi onda velika većina problema će biti otklonjena i dobiti jeftina a moćna platforma za nošenje naoružanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da za G-4 smo prezvakali u temi a znamo da G-4MD ne ukljucuje izmenu motora.

Iz clanka u Aeromagazinu videli smo zasto je Orao ispao kakav je ispao, koje su mu mane i kakve sve teskoce je pratio razvoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ucestvovao je Orao u dosta akcija za koje javnost nece ni znati barem dok je ovakvo stanje u svetu i dok nam prete sa svih strana za svaku odbrambenu misiju nam salju generale u Hag na sudjenje dok agresore u USA docekuju sa cvecem poput Nerona.
Kada se smiri i popravi stanje, izaci ce i knjige sa svim podvizima Orla i tim akcijama u kojima je zaista uzdrmao i odvalio dosta neprijatelja.
Jeste zastareo sada ali je bila planirana modernizacija vec u pocetku uvodjenja u RV ali se zbog cepanja zemlje i ratsucih tenzija medju politicarima kod nas i mesanju drugih to sve stavilo pod otirac za neke bolje dane.
Sa jacim motorima i modernijim navigacijsko/napadnim sistemima, Orao bi bio pandan Jaguaru.
Sigurno bi bio u stanju da odradi posao 2 sadasnja Orla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je J-22 radio najprljaviji posao u tom ratu koji je jedan avion morao da radi.

Nije mogao da leti tek tako,jer je ceo nas vazdusni prostor bio pod kontrolom Nato(tako je i pogunuo Zivota Djuric),a morao je da pazi odozdo,da ga Siptari ne obore.Vrlo ne zahvalan posao.


Lako je sedeti i kuckati ovde...
Verovatno si leteo u takvim okolnostima,pa znas kako je to kad ti je guza u procepu!Nemas gde,a moras to da odradis!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::G-4 moze da se modernizuje i nije neka velika prepravka, ali za Orla tesko. Mix bi to najbolje objasnio.
Sto se tice Orla najveca njegova zasluga je podizanje tehnoloskog nivoa zemlje, zaposljavanje velikog broja ljudi, osvajanje novih tehnologija na osnovu kojih je vrlo brzo isprojektovan G-4, stvoreni su uslovi za samostalan razvoj modernih vazduhoplova itd.
To bi se daleko vise videlo da je opstala nasa nekadasnja drzava jer bi i Orao bio modernizovan vec na pocetku 90-ih a mozda i neki drugi projekti videli svetlo dana. I pored svih politickih problema koje su mu onemogucile bolji motor (najveca zamerka) Orao je odradio svoj deo posla kada je trebalo.Za G-4 nije sporno da je kvalitet i da će se modernizovati, ostaje pitanje u kom obimu tj. da li će se pojačati i motori (ŽIVAK REČE DA NEĆE). Za Orla sam dosta toga pisao, pa sam između ostalog naveo (uh što sam skroman!):
1. U vreme nastajanja Orla je u to vreme jako poznat i cenjen časopis Interavia napisao da će Yu-Romanian MRCA (Multi-Role-Combat-Aircraft) imati brzinu i do 2000km/h. Ovo se planiralo i predviđalo samom konstrukcijom ali političari, kojima je skrenuta pažnja da je već vreme da se radi na promeni uloge Orla zbog napretka tehnike i krene se u višenamensku ulogu, to nisu dozvolili pri čemu ne treba smetnuti suma ni ulogu vojnih vrhova koji su se sa time složili. A zapad nam nije dao jače motore, nije bio lud da sebi pravi konkurenciju i da pride jača industriju zemlje varšavskog ugovora Rumunije.
2. Neko je već na topiku o Orlu okačio sken iz tada zagrebačkog časopisa (valjda se zvao ZOV) gde su neke slične stvar napisane kao ovo moje pod jedan, valjda su samo citirali neke druge izvore. Ja taj članak naravno imam u svojoj dokumentaciji, mada bi mi trebalo dosta vremena da ga nađem.
3. Postoji u “Frontu” (prethodnik “Vojske” odnosno “Odbrane”) mali članak u kome se lepo kaže da je Orao tako pravljen da se dodavanjem jačih motora može dobiti sve brži avion. Imam taj članak. A setite se da Orao ima profil krila drugačiji od G-4 i da mu on omogućava i nadzvučne brzine.
4. Postoji i izjava Marjana Jelena gde on kaže da se Orao može lako unaprediti sa jačim motorima, a ne vidim zašto bi iznosio netačne podatke.
Zašto je između ostalog bitno da se modernizuje a i ako je moguće pokrene proizvodnja Orla? Zato što je za svaku zemlju bitno, i to strateški, da može da sam proizvodi u što većoj meri oružje kojim se brani. A uzmimo koliko je avion skup, a koliki tehnološki napredak omogućava? Kao što je nekad zaposlio ljude i podigao tehnološki nivo, Orao bi to isto mogao da uradi i sada! Zašto bi bilo suprotno! Svuda u svetu su avioni četvrte i nižih generacija najmnogobrojniji, a peta generacija je skupa i malobrojna. Zašto bi nama trebalo da imamo sada avion četvrte generacije kada sve naše potrebe u vrlo velikoj meri mogu da završe modernizovani i G-4 i Orao, a kada bude dostupan kupiće se avion pete generacije.
Izborom lošeg motora za Orao i SuperGaleb su oni do neke mere unazađeni (Orao mnogo više), ali je tadašnja država to žrtvovala svesno da bi te motore proizvodila. Danas mi možemo da proizvodimo i avione koji bi nam radili posao ali to nikoga ne interesuje. Kako se odmah stvori potreba da se izdvoje vanbudžetska sredstva za kupovinu novih aviona, a radi se o milijardama evra, a niko ne poteže pitanje domaće proizvodnje i hitnog sređivanja stanja u Utvi, Momi, Prvoj Petoletki, VTI-u… da ih ne nabrajam, pri čemu su te pare daleko manje? Ej, ljudi, nije li sramota da se pravi plan da Moma bude zanovljena do 2020 i tada “zadovolji sve naše potrebe” a kupujemo nove avione!
Ja sam počeo da pišem po forumima o ovome još skraja 2005-e godine. Sada je 2010-a godina. Šta se za to vreme promenilo u vezi G-4 i Orla. APSOLUTNO NIŠTA. “Projekat” modernizacije G-4 se vrti već tri-četiri godine, za to vreme su mogli jedno sedam-osam puta da ga završe. Nikome nije palo na pamet da deo VTI-a koji radi avijaciju dobije svog direktora i samostalno posluje, da upošljava nove ljude a ima potencijal da samostalno se bavi visokostručnim radom i stvara dobre pare na tržištu (slučaj posla sa Indonezijom). Poslove za avijaciju vode ljudi kojima to nije struka i koji pitanje koliko imaju ličnog interesa da se to radi: pare se dele između prašinara i plavaca, pa ko se više dočepa (a pogodite ko više dobija). Ove godine je najavljeno da će se primati novi ljudi, ne kaže se da li za prašinare ili za plavce (verovatno za ove prve) a prosek starosti ljudi koji rade u VTI-ju je do sada bio preko 50 godina.
@Stegonoša
1.Kakva će biti uloga Mome u modernizaciji G-4? Zar to neće raditi Utva? Ili će Utva raditi promene na zmaju a ostalo u Momi?
2. Po čijem je naređenju započet rad na “Milici“? Da li vojska ima potrebe za takvim vozilom pa je na osnovu toga počet rad?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brzo se pise ovde pa je ispalo da je moja replika nevezana za odgovor iznad a pisao sam kao repliku clanu koji je napisao:

"Neka mi neko navede primer gde je avijacija, a posebno Orlovi dejstvovala na nacin da onemoguci ili izbaci iz stroja neprijatelja, te na taj nacin izvrsi supresiju njegovog dejstva po kopnenim snagama i obezbedi efikasnije koriscenje kopnenih snaga???"


To neces cuti ovde jer je takvih akcija bilo ali bi se isto tako ti piloti ili RV nasla u nebranom grozdju od strane ljudi koji su tu da sijuniraju i dostavljaju informacije tog karaktera neprijateljima (UN, haskom "sudu", USA ili komsijama) koji bi to veoma zeleli da saznaju.
Naravno da nije koriscena avijacija kako treba neko vise stihijski zbog izdaje u svim redovima vojske iznutra a sve od vrha ka dole.
Lakse bi bilo JNA tuci se protiv USA u to doba nego da se obracuna sa domacim izdajnicima koji ti zabijaju nozeve u ledja gde kod stignu a dojucerasnji prijatelji ili komsije. Civilni rat je umnogome tezi za armiju i Narod nego li rat sa tacno definisanim neprijateljem, to mislim da je svima jasno.
Orao je odlicno odradio kada je radio i kada su izvodjene takve akcije ali je tacno da ih je bilo malo jer su glavnokomandujuci bili ili izdajice i bezali preko grane ali ne pre nego sto su izrovarili iznutra i zbog rusenja piramide komandovanja pa drugi oficiri nisu imali jaja da preuzmu odgovornost dok ne dobiju tacne naredbe. Drugi se opet u svemu tome nisu snasli jer nisu hteli da salju avione na "svoje".
JNA nije SAS pa da eliminise takve osobe nego vojska sa jasnom ulogom u ratu a ne za subverzivne akcije.
Ja se nadam da ce se Orao konzervirati i ocuvati po muzejima i u centru svakog veceg grada po parkovima ili nekim jacim institucijama i skolama kao simbol nase nekada jake i ponosne avijacije a nabaviti sto skorije novi multi-role avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bungynik ::Neka mi neko navede primer gde je avijacija, a posebno Orlovi dejstvovala na nacin da onemoguci ili izbaci iz stroja neprijatelja, te na taj nacin izvrsi supresiju njegovog dejstva po kopnenim snagama i obezbedi efikasnije koriscenje kopnenih snaga???

Evo ja cu ti navesti jedan primjer: avgust 1995. godina, po zvanicnim izvjestajima borbena avijacija Republike Srpske (citaj: Orlovi) su, za neko vrijeme sprijecili ofanzivu sirokih razmjera koja se kretala iz pravca Jajca prema Banjaluci. Orlovi su (jako uspjesno) dejstvovali po putnoj komunikaciji koja ide kanjonom Vrbasa a ko god je ikad tuda prolazio zna koliko je to tezak i zahtjevan teren, pa cak i za voznju...
Inace sjecam se da je ova vijest o odvracanju te ofanzive najvise zaslugom borbene avijacije RS-a bila objavljena tih dana i na jednoj lokalnoj (i prilicno poznatoj) radio stanici, jer sam je licno cuo, da ne govorim o nekim svjedocanstvima samih pilota iz tog vremena, ali o tom potom...

@ Besotted

Slazem se sa svim sto si rekao...

I jos jedno pitanje vezano za ovaj poslednji Zivakov intervju: Da li je iko primjetio da su ljudi iz EF-a jedini do sada direktno zatrazili da pregledaju supergaleba radi njegove eventulane modernizacije i koliko je iz generalovih rijeci gotovo izvjesno da ce buduci visenamjenski borbeni avion u Srbiji biti bas EF? Ovo nije nikakav wishful thinking vec nesto sto, cini mi se objektivno proizilazi iz generalovih rijeci.

Jos nesto: ako su rekli da ce se Orlovi konzervirati, koliko sam ja upucen to naravno da ne znaci izbacivanje iz upotrebe (inace se nebi konzervirali vec bi se otpisali) ali s druge strane, konzervirati avione koji bi po nekim najavama trebali da opet da polete do proljeca ili tokom naredne godine se cini malo nelogicno. Ako ih misle vratiti u upotrebu do tada onda ih vjerovatno nebi konzervirali vec samo prizemljili, slicno kao 29-ke za vrijeme dok nije bilo guma.
Prema tome ovo moze samo znaciti da se Orlovi povlace u rezervu (konzerviraju se) a troskovi za njihovo odrzavanje bi se trebali preusmjeriti ka nabavci novih ili modernizaciji postojecih aviona. Opet cista logika...
Uz put, treba i ovi lokalni politicari a bogami i oni iz Evrope da se malo "ugrade" kod ove nabavke, no ako ce to znaciti nabavku barem jedne eskadrile tog zaista sjajnog aviona kakav je EF i dalji rad na modernizaciji supergaleba i Laste-95, onda mozda zaista dolaze bolja vremena za srpsko vazduhoplovstvo, pa cak i bez Orlova za koje su mnogi od nas mozda i malo previse sentimentalno vezani.
Treba zaista pustiti tog velikana da ode u zasluzenu penziju...