JF-17(FC-1) Thunder

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2011 11:25

mareCar ::

Rusi imaju Mig-29M koji je na nivou F-16 Block50/52 Plus, a kosta oko 40 miliona, dok kineski JF-17 u izvozu van Pakistana kosta opusteno vise od 30 miliona, dok je dosta slabiji i manje sposoban od Mig-29M.

To si nešto pomešao sa J-10


Citat:@ Khaless
Imali su, imali su i Mig-21bis, Mig-21-93, Mig-23 (naslednik Mig-21) i Mig-23ML i posle toga Mig-29 kao naslednik Mig-23, svaki je dosta bolji od prethodnika. JF-17 nije nista drugo nego ti avioni, samo sto je eto od danas pa je malo vise multirole od onih kad su oni izasli, sta ne znaci da oni to nebi mogli da budu da se modernizuju ili da su se proizvodili u zadnjih 20 godina a ne pre 40-50 godina. JF-17 rusima ne treba, oni su takve avione vec dugo izbacili iz upotrebe. Da ga hoce, bez problema bi modernizovali svoje avione. Da im se pravi, bez problema bi ga napravili. Jedino "bolje" na tom avionu je da se on danas novo proizvodi, sta ne mora da znaci da je on nekome potreban.

Početkom 90-ih Rusija je dekretom izbacila sve jednomotorne avione i tako napravila katastrofu. počeli su da padaju avioni od neodržavanja i nebrige države, i Jeljcin, daleko da to prizna, okrivio je to što avioni imaju samo po jedan motor.
Tako su napravili sranje jer su u Čečeniji morali iz naftalina da izvlače MiG-27 pošto nisu imali a ni danas nemaju lovac-bombarder.

Klasa jednomotornog aviona je danas i te kako potrebna Treba zameniti sve MiG-19, 21, 23, J-7.
To ne mogu MiG-29 pošto su preskupi.

Citat:I daleko od toga da je JF-17 jednako dobar kao F-16, to pakistanci mogu da lazu sami sebe po njihovim forumima, ko god uzme 10 minuta da procita samo i najjednostavnije podatke o ta dva aviona ce videti da je dosta "slabiji" avion.
Dovoljno je dobar. Blok 2 je izuzetan avion. A F-16 se niej pokazao baš nešto.

Citat:Da, ima savremeniju opremu od 30 godina starijeg aviona, jes neki uspeh... jeli bolji od bilo kog aviona istog perioda, tj. koji se proizvodi i nudi DANAS...? Nije.
Ne proizbvodi se ni jedan u njegovoj klasi. A F-16 ima više problema u smislu kada kupiš nove neće da ti lete...ko Poljacima...
Citat:Uporedjivati ga sa avionom starim trecinu veka nema smisla, to je kao da je neko probao da opravda kupovinu 200 J-21 Jastreb umesto Mig-21 receci: J-21 Jastreb ima savremeniju opremu od Me-109, P-51 Mustang i Spitfire-a, bolje rakete i dosta joci motor sa kojim dostize mnogo vecu brzinu, i bolje manevarske sposobnosti. Vidis li gresku u tome??? Ne sprema se za rat koji bi se mogao desiti pre 30 godina pa da se sa tadasnjom tehnikom meri, nego za rat koji se moze desiti u narednih 20 godina.
Nema smisla, jer si poredio različite klase aviona.

Samo da napomenem da je MiG-21 bio daleko inferiorniji od F-4, i to u svakom pogledu. A bio je ako ništa podjednako dobar avion. Zar ne?
I Slabije rakete nje nosio, radar daleko slabiji, samo jedan motor i on slabili- sve u svemu daleko lošili od F-4- pa ipak ih je obarao.

Dopuna: 11 Dec 2011 11:27

Wewerac ::Mean_mashine JF-17 treba platiti i odrzavati takodje,a za J-10A dobice se vise (sam si rekao ozbiljnija masina)JF-17 prednjaci u kriterijumima kao najeftiniji avion koji se proizvodi( i nicemu vise) u odnosu na ostale konkurente koji se proizvode...

Ozbiljnija je mašina, ali u današnje vreme raketa, ne znači mi malo više potiska nešto jako puno.
A J-10 je kompleksniji i realno ne nudi presudno ništa više od JF-17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaeless mislis da su manevarske karakteristike JF-17 bolje od J-10??? Elektronika se moze trenutno zanemariti zbog razloga modernizacije(mada i tu J-10 prednjaci) kad je toliko dobar kao sto pricas zar nije logicno da Kina pocne naoruzavati sa JF-17 kao zamenu za J-7?Cak i Pakistan uzima avione J-10.
J-10 u odnosu na JF-17 ima vecu brzinu,veci borbeni radijus,skoro duplo vecu nosivost nauruzanja,vise linija za podvesavanje,bolje manevarske karakteristike...Ako pogledas razliku u ceni od par miliona,ja mislim da se isplati uzeti J-10 u odnosu na JF-17 jer i na duze staze predstavlja bolju platformu za kasniju modernizaciju.U kom pogledu kompleksniji?Voleo bih da vidim podatke cene odrzavanja ova dva aviona,pogledati u kojem smislu je Rd-93 prostiji od motora AL-31 za odrzavanje koji daje za trecinu veci potisak i koji je proveren u praksi mnogo,mnogo puta(familija aviona su-27 i njegovi kasniji derivati)
Citat:,,Motori aviona Su-27, tipa AL-31F, izrađeni u konstrukcio-nom birou poznatog sovjetskog konstruktora i akademika A. M. Ljuljkija, modularne su konstrukcije, čime je omogućeno njihovo održavanje (zamena neispravnih elemenata) čak i u poljskim uslovima. Zamena lopatica kompresora, koja se smatra jednom od najsloženijih operacija, postala je uobičajeni, jednostavni posao u jedinicama. Isti je slučaj i sa zamenom modula kompresora niskog pritiska. Sve to omogućava visok stepen ispravnosti i upotrebljivosti aviona u avijacijskim jedinicama."
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Suhoj-Su-27-Flanker.html#138245
Ne znam kakva je verzija sa kineskim motorom J-10,ali sigurno se po zelji kupaca moze ugraditi AL-31
kao sto nude i JF-17 sa kineskim motorom za koji kazu da je jeftiniji za kupovinu,ali na duze staze neisplatljiv u odnosu na RD-93 koji je ekonomicnije potrosnje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::Mean_mashine JF-17 treba platiti i odrzavati takodje,a za J-10A dobice se vise (sam si rekao ozbiljnija masina)JF-17 prednjaci u kriterijumima kao najeftiniji avion koji se proizvodi( i nicemu vise) u odnosu na ostale konkurente koji se proizvode...

Pa to i rekoh.

J-10A je bolji ali je i skuplji (nabavka i odrzavanje). Npr. za JF-17 se pominjalo da sat leta kosta kao kod MiG-21 sto je vrlo jeftino i prakticno svaka drzava moze da nadje pare za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko kosta sat leta na J-10?(ne znam taj podatak,stvarno me zanima)Ne treba se voditi tom politikom jeftino kupovati,jer ako cemo tako K-8 karakorum je jos jeftiniji,ali sta smo time dobili od aviona???(znam da sam uporedio skolsko borbeni sa borbenim,dao sam primer zbog cene) J-10A nije mnogo skuplji JF-17 sto se tice nabavke,a mozda ce biti i jeftiniji ako se uleti sa kinezima kada budu proizvodili avione za sebe i time sniziti cenu...umesto JF-17 isplatljivije je uzeti ovo http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Gen.....ml#1136690 na ovaj nacin ako ces gledati cenu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skuplji je duplo. 15mil. je JF-17 koji ima kinesku elektroniku. J-10A takodje ima kinesku elektroniku ali kosta skoro 30mil. Sto rece Mare za malo vece novce mozes kupiti proverenu masinu (MiG-29M).

Realno konkurent JF-17 ne postoji. F/A-50 koji rade Korejanci nece biti mnogo bolji a bice cenovno u rangu J-10A. Gripen necu ni da pominjem on je skuplji od MiG-29M.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JF-17 block 1 na to ciljas?pa to je prastaro resesenje na nivou pocetka 90-tih godina,za JF-17block 2 trebas da platis 20-25 miliona u odnosu na 28 miliona koliko kosta J-10.JF-17Block2 je blizi po elektronskoj opremi J-10 ali je blizi i po ceni,a zasto onda za dodatnih par miliona ne dobijas duplo bolji avion,pa cak i za Mig-29M ako se proizvodi...da li se Mig-29m proizvodi???kolika bi cena iznosila sa ponovnim pokretanjem proizvodnje?(koliko znam proizvodi se Mig-29K a to ce duplo vise kostati od J-10)Dok sa druge strane imas J-10 koji se proizvodi i narucuje(Pakistan narucio od Kine J-10,umesto kad mu je toliko dobar avion da poveca nabavku za svoj)ajmo onda da uporedimo J-10 sa Mig-29m da vidimo da li se cena isplati?
Brzina im je ista
domet veci za 1/3 veci od Mig-29M(3200 naspram 2000 kod Mig-29m)
Malo veca nosivost J-10 od Mig-29M(6000 naspram 5500 kod Mig-29m)
vise linija za podvesavanje naoruzanja od Mig-29M(11 naspram 9)
Sa tim da je vise slozen zbog dva motora Mig-29M
Nisam siguran koliko je po elektronici bolji(i da li je uopste bolji) od J-10 jer kinezi su dosta napredovali na tom polju(a ti podaci nam nisu dostupni postoje samo nagadjanja)
i treba da znate da je projekat J-10 imao zadatak kad se projektovao da bude bolji od Mig-29 i F-16,a JF-17 tesko da bi mogao da se nosi sa avionima Indije,sto su i Pakistanci uvideli pa su narucili i J-10 od Kine.
Ako je u pitanju da se vrsi samo vazdusna kontrola(air policing kako je vi zovete) onda treba uzeti JF-17,ali ako ces ga upotrebljavati u vise uloga(multirol) onda je bolje uzeti J-10 ili neki drugi avion.izvinjavam se za OT

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JF-17 blok2 o kome pricas ako kosta skoro ko J-10A, mora biti ispred po opremi. Drugacije ne moze.

JF-17 je mali avion, sa malim motorom, klasicnog aerodinamickog resenja sto sve govori da je znatno jeftniji za proizvodnju od J-10. Dakle ako ubacis istu elektroniku opet mora biti solidno jeftiniji.

JF-17 koji kosta 20mil. ima zapadnu elektroniku, J-10A koji kosta malo manje od 30mil. ima kinesku elektroniku. Ponavljam ako ides na cisto kineski JF-17 koji ima istu elektroniku kao J-10A (nosi iste sisteme stim sto je radar npr. manjeg dometa) e taj JF-17 kosta 15mil.

Sto se tice poredjenja J-10A i MiG-29M, tacno je da J-10A ima 11 podvesnih tacki ali cetiri sluze samo za nosenje malih bombi i za nista drugo. Dakle MiG-29M ima dve klasicne podvesne tacke vise. Sto se tice nosivosti to je klasicna zamena teza. Rusi navode nosivost sa kojom avion i dalje je okretan tj. nosivost sa kojoj avion ide u borbu dok Kinezi rade istu stvar ko zapad navode maximalnu mogucu nosivost koju nikada videti neces.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni samo nije jasno šta to fali JF-17 block.I ?
Kao da neka od zemalja u okruženju (osim Mađarske) sada leti na boljim mašinama.
Kao da u Africi osim Su-27/30 sada ima boljih mašina.
Kao da u Latinskoj Americi sve zemlje imaju jače avione...
A tek zemlje Azije!

JF-17 bl.I ima radni vek od 2600h ili 25 godina, neka neko sada kaže da je to suviše malo?
Kao da sada letimo 250h/god. na avionima koji imaju 8000h naleta.

Koliko para, toliko i muzike. A Kako stvari stoje na tržištu se može dobiti i avion koji je duplo bolji po tim osnovnim karakteristikama i 2-3x skuplji.

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::
JF-17 bl.I ima radni vek od 2600h ili 25 godina, neka neko sada kaže da je to suviše malo?


3500 sati. 4000 sati po nekima i vrlo moguce da jeste. Posle toga produzenje ako mislis jos da izvuces. Nije inspectione free, navodno na svakih 1200 ide remont.

2400 sati je imao MIG-21 Bis. A znamo koliko je sve ovo relativno i koliko se produzuje vek ako se zeli investirati. Naravno mora se imati i "podloga".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
To si nešto pomešao sa J-10

Videt ces kad ih prodaju nekome. Pakistan ne racunam jer oni ga proizvode.


Citat:
Tako su napravili sranje jer su u Čečeniji morali iz naftalina da izvlače MiG-27 pošto nisu imali a ni danas nemaju lovac-bombarder.

Da, nemaju cime da napadaju zemaljske ciljeve tamo gde vazdusnog protivnika nema, pa im je pored svih onih Su-25 i Su-24 trebao Mig-27...tu nema vise sta reci. Samo me cudi gde si taj mit procitao i zasto si ga poverovao.

Citat:Klasa jednomotornog aviona je danas i te kako potrebna Treba zameniti sve MiG-19, 21, 23, J-7.
To ne mogu MiG-29 pošto su preskupi.

Da, ako hoces da ostanes na propocionalno istom jadnom nivou prema modernim avionima koji si imao i sa tim starim jednomotorcima, JF-17 je svakako pravi izbor. Oni koji su u zadnjih 20 godina kupovali kineske kopije Mig-21, oni ce i u buducnosti kupovati JF-17. I ostat ce na istom dnu prema svakome sa savremenim avionima.

Citat:
Dovoljno je dobar. Blok 2 je izuzetan avion.

Dovoljno za sta, kad je na kraju lanca ishrane medju danas proizvedenim avionima? Isto kao sto je Mig-21 bio dovoljan u doba kad je izasao Mig-29.
A to dali je i sta je mozes oceniti kad udje u proizvodnju i kad se pokaze, a ne po tome sto pakistanci na njihovim forumima slag-uju gace sa pricama i nagadjanjima.

Citat:A F-16 se niej pokazao baš nešto.

Opet, sta reci. Ako je se u zadnjih 40 godina jedan avion pokazao, onda vala on.

Citat:Ne proizbvodi se ni jedan u njegovoj klasi.

Jok. A sta je Gripen? Sta ce za koju godinu biti F-50? Sta je Tejas? Svi oni su u tacno istoj klasi. Sta su polovni F-16?

Citat:A F-16 ima više problema u smislu kada kupiš nove neće da ti lete...ko Poljacima...

Koliko vidim poljaci su se bas naleteli na njima.

Citat:
Nema smisla, jer si poredio različite klase aviona.

Ako stvarno ne vidis poentu koju sam hteo da navedem, onda stvarno vise ne znam. Isto "ali nije u istoj klasiiii " kao kod lazara. Nema tih klasa, kad su u vazduhu, protivnik nece reci "dobro, necu te oboriti, zato sto je neko na forumu rekao da nije fer da se uporedimo jer nismo u istoj klasi"... lepo sam objasnio na sta lici to hvaljenje JF-17 na osnovi 30 godina starih aviona... za mene je prica ovde zavrsena, jer mi dodje kao da sam na Pakistanskom forumu i probam da im objasnim nesto, a gde nece da shvate najjednostavnije realnosti.