JF-17(FC-1) Thunder

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean mashine reko si o podvesnim tackama za Mig-29m...a sad cu te pitati da li je mudro poslati avion u misiju bombardovanja bez odgovora na lovce(onda ce i rumunski Mig-21 predstvavljati veliku opasnost po taj Mig-29m),znaci oduzmi mu 2 podvesne tacke minimum za naoruzanje V-V i onda pogledaj koliko ti je ostalo.Charli A ne fali JF-17block1 nista kad bi smo ga mi uzimali,ja sam pricao u globalu vezano za sve zemlje.Ostalo me preteko Mare Car sto sam imao reci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hi! i would like to add something--- paf test flew the j10a it considered it to be equal in capabilty to older f16s , so paf joined the programme and we see j10b--- jf17 developed quickly as most of the technology came from j10a----- yes jft has less range as it is a light fighter [j10 is a medium wt fighter] -- however jft has greater turn around time , and lesser rcs--- the airframe design is same as the f16 as paf has already trained on this design--- delta wing canard has its own merits/demerits and paf would make entirely new war stratedgy to exploit that wing design

jft is digitalized from fault diagnosis , engine performance to dual redundant mission computers--- it can also take off from short unprepared runways

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::da li se Mig-29m proizvodi???kolika bi cena iznosila sa ponovnim pokretanjem proizvodnje?(koliko znam proizvodi se Mig-29K a to ce duplo vise kostati od J-10)

Proizvodi se, i kosta samo par milki vise od J-10A. Mig-29K ne kosta duplo vise, vec sam ovde na forumu pisao koliko kosta Mig-29K, a Mig-29M je malo jeftiniji od njega. J-10B ce verovatno kostati isto kao i Mig-29M.

Citat:vise linija za podvesavanje naoruzanja od Mig-29M(11 naspram 9)

Mig-29M ima 4 podkrilne tacke, dok J-10 ima samo tri. J-10 ima jos neke tacke na trupu na koje mogu da se nakace male nevodjene bombe od 250kg ili nisanski kontejner, ali ne rakete, a te nevodjene bombe su nebitne. Tako da realno J-10 moze da nosi naoruzanja kao i JF-17.
Na krilima ili 6 raketa (ma da ga jos nikad nisam video sa 6 raketa), ili 4 rakete i 2 vodjene bombe ili 4 rakete i 2 rezervoara (ovo je maksimalno sta sam na njemu video do sad).
Dok Mig-29M moze da nosi 8 raketa v-v, ili 4 rakete v-v i 4 sredstva v-z (vodjene bombe, rakete v-z, protivbrodske rakete), ili 2 rezervoara i sest raketa v-v ( cak svih 6 srednjeg dometa) ili 2 rezervoara, 2 rakete/bombe v-z i 4 rakete v-v. Vidis li razliku u ubojitim sredstvima, pogotovu kad avion nosi rezervoare?

Idi na temu virtualni dogfajt, tamo cu ti postaviti uporedjenje nosivosti Mig-29M i J-10 u slikama.

Citat:Nisam siguran koliko je po elektronici bolji(i da li je uopste bolji) od J-10 jer kinezi su dosta napredovali na tom polju(a ti podaci nam nisu dostupni postoje samo nagadjanja)

Ima sigurno bolji radar. Citao sam da indijski UPG dobijaju radar Zhuk-M2E, koji je unapredeni ME sa jacim procesorima i mogucnostima, nudi i mogucnost da identifikuje avione po radarskom odrazu i da nove avione koje jos nema u katalogu doda da bi ih u buducnosti prepoznao, i mogucnost da razdvoji vise ciljeva koji lete blizu, tako da bi sigurno i 29M dolazio sa tim radarom. Inace ima OLS sa kojim moze i da navodi precizno oruzije. Ima i smanjeni radarski odraz, tako da ima veliku prednost u vazdusnoj borbi, a koliko to znaci smo dosta puta videli u zadnjih 20 godina. I sensor fusion je sigurno dosta razvijeniji nego kod J-10. I kokpit je lepsi

CHARLIE JA. ::
Koliko para, toliko i muzike. A Kako stvari stoje na tržištu se može dobiti i avion koji je duplo bolji po tim osnovnim karakteristikama i 2-3x skuplji.

A mozes i dobiti avion koji je "duplo" bolji i koji ce uvek savladati JF-17 ili J-10, a kosta samo 30% vise. Koliko para toliko muzike, ako kupujes samo ono sa kraja cenovnok spiska, bit ce i na kraju lanca ishrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2011 23:08

ANTIBODY ::hi! i would like to add something--- paf test flew the j10a it considered it to be equal in capabilty to older f16s , so paf joined the programme and we see j10b--- jf17 developed quickly as most of the technology came from j10a----- yes jft has less range as it is a light fighter [j10 is a medium wt fighter] -- however jft has greater turn around time , and lesser rcs--- the airframe design is same as the f16 as paf has already trained on this design--- delta wing canard has its own merits/demerits and paf would make entirely new war stratedgy to exploit that wing design

jft is digitalized from fault diagnosis , engine performance to dual redundant mission computers--- it can also take off from short unprepared runways

In principle, the JF-17 is the same as it used to be F-5 and MiG-21 compared to F-4 Phantom II.

Dopuna: 11 Dec 2011 23:15

Idemo iz početka:

1. JF-17 ima samo jedan motor i sa tim motorom ima prihvatljive manevarske sposobnosti
2. Samim tim što ima jedan motor, jeftinije je održavnje.
3. Motor je sličan sa RD-33 i opet uz malo doobuku zemaljske posade mogu da ga opslužuju
4. RD-93 je relativno jednostavan motor te je moguće da se i u zemlji kupcu JF-17 vrši remont
5. Konstrukcija JF-17 je opet, relativno ejdnostavna što bi omogućilo da se skoro svi sklopovi i cela konstrukcija remontuju u zemlji-kupcu.
6. Cena je više nego prihvatljiva.
7. Da, Blok 2 košta približno koliko i J-10. Medjutim to se odnosi na OSNOVNU variajntu J-10 nove verzije je opet, znatno skuplji što u principu znači da paritet cena ostaje isti.
8. JF-17 ima velike prednosti u smislu da može da zameni više tipova, i onako dotrajalih aviona kod zemlje-kupca
9. Naoružanje je versatilno uključujući i PB rakete.
10. Blok 2 se zasniva na tehnologiji sa J-10, što znači da svu tehnologiju sa relativno nepoznatog J-10 možemo da primenimo na jednostavnu konstrukciju JF-17, to jest da na jednostavni airframe, sa ekonomičnim i poznatim motorom možemo da instaliramo u principu sve što je vredno sa J-10

Dopuna: 11 Dec 2011 23:24

mareCar ::
Videt ces kad ih prodaju nekome. Pakistan ne racunam jer oni ga proizvode.
Ostaje da se vidi, ali po svim proračunima ne stoji to što si rekao.


Citat:Da, nemaju cime da napadaju zemaljske ciljeve tamo gde vazdusnog protivnika nema, pa im je pored svih onih Su-25 i Su-24 trebao Mig-27...tu nema vise sta reci. Samo me cudi gde si taj mit procitao i zasto si ga poverovao.

Tako je. Trebao im je lovac-bombarder sa terenskim radarom- su-25 to nije imao, plus trebao im je brži avion od Su-25. MiG-27 se pokazao kao nezamenljiv. Morali su u čečeniji da izvlače i Su-20 iz naftalina. Su-25 je samo jurišnik.


Citat:Da, ako hoces da ostanes na propocionalno istom jadnom nivou prema modernim avionima koji si imao i sa tim starim jednomotorcima, JF-17 je svakako pravi izbor. Oni koji su u zadnjih 20 godina kupovali kineske kopije Mig-21, oni ce i u buducnosti kupovati JF-17. I ostat ce na istom dnu prema svakome sa savremenim avionima.

Mislim da u opšte ne gledaš razumno. JF-17 je daleko savremeniji od bilo kog aviona an Balkanu. po opremi je na nivou savremenih aviona. Porediti J-7 i JF-17 je detinjasto. Ali je istina da je JF-17 savremen avion, laki lovackoji ne zaostaje ni za ejdnim sada u upotrebi.


Citat:Dovoljno za sta, kad je na kraju lanca ishrane medju danas proizvedenim avionima? Isto kao sto je Mig-21 bio dovoljan u doba kad je izasao Mig-29.
A to dali je i sta je mozes oceniti kad udje u proizvodnju i kad se pokaze, a ne po tome sto pakistanci na njihovim forumima slag-uju gace sa pricama i nagadjanjima.

hajde realno.
F-22 može da uništi najbolji MiG Jel tako? Jeste. F-22 je daleko bolji i od Su-30 MKI.
Jel tako- jeste. Onda po tvojoj računici treba kupovati samo T-50 - kad krene proizvodnja.

Citat:Opet, sta reci. Ako je se u zadnjih 40 godina jedan avion pokazao, onda vala on.
Na primer gde?
Poljski neće da lete.

Citat:Jok. A sta je Gripen? Sta ce za koju godinu biti F-50? Sta je Tejas? Svi oni su u tacno istoj klasi. Sta su polovni F-16?

batice, ti si sada stvarno pobrkao. Kakav F-50? To je teški lovac! (ako misliš na PAK-FA)
Gripen se skoro i ne proizvodi više, kome su prodali, prodali. F-16 Takodje, ako uvele nekom preko političkog pritiska. Tejas je čak nešto ispod JF-17 po klasi

Citat:Koliko vidim poljaci su se bas naleteli na njima.

ne vidiš dobro. Posle dolaska u poljsku (umalo da popadaju u Atlantik) morali su svi na remont.


Citat:Ako stvarno ne vidis poentu koju sam hteo da navedem, onda stvarno vise ne znam. Isto "ali nije u istoj klasiiii " kao kod lazara. Nema tih klasa, kad su u vazduhu, protivnik nece reci "dobro, necu te oboriti, zato sto je neko na forumu rekao da nije fer da se uporedimo jer nismo u istoj klasi"... lepo sam objasnio na sta lici to hvaljenje JF-17 na osnovi 30 godina starih aviona... za mene je prica ovde zavrsena, jer mi dodje kao da sam na Pakistanskom forumu i probam da im objasnim nesto, a gde nece da shvate najjednostavnije realnosti.

Svi avioni u okruženju su stari avioni.
Ako hoćeš koji je najbolji, onda nema svrhe da kupujemo - ništa osim F-22 ili pak T-50 kad počne da se pravi.

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khales mene mrzi da citiram sve posebno i da ne odugovlacim post

J-10 ima jedan motor i za taj motor bolje perfomanse od JF-17
Samim tim sto ima jedan motor isto je lak za odrzavanje
Al-31 je jednostavan motor koji moze da se popravlja u poljskim uslovima
Da li ce da ti dozvole da vrsis remonte u svojoj zemlji?
Block2 je dosta skuplji ,a cena J-10A je iz poslednje ture koja se narucila 28 milki znaci skuplji za 10 do 20 posto od JF-17block2,dok J-10B nije jos usao u proizvodnju,dakle pricamo o J-10A
J-10 ne moze da zameni vise tipova?J-10A nije multirol?
Naoružanje je versatilno uključujući i PB rakete- ovo nisam razumeo sta si hteo reci sta je to ,,versatilno"???
Mozes i u ficu da utrapis porseov motor,ali fica je fica tako da block2 i sa elektronikom je dosta slabiji od J10A
A govorimo o motoru Al-31 koji mnogo vise slavniji i isprobavan u praksi nego RD-93
da ne pominjem karakteristike same letelice J-10 koja je bolja u svemu ako ne vredi sve to 20 posto cene dodas,dobijas duplo bolji avion

Po proracunima ne postoji ni Pakistan da ce uzeti veliki broj...narucili seriju od 33 komada

Onda zaboravio si da rusi imaju Su-24 koji ima radar za teren i koji je lovac bombarder...

JF-17 nije najsavremeniji avion na Balkanu,Grcka ima ima Mirage 2000 i F-16,Madjarska ima JAS-39
Ako si mislio na nase okruzenje. I da veoma zaostaje za avionima cak iz 80 godina,da ne govorimo o trenutnim novim koji ulaze u upotrebu

i u pravu si da treba kupovati T-50 kad krene proizvodnja,ko ima pare kupice,ko nema nece

A F-16 se pokazao u pravim sukobima sirom planete skoro na svim kontinentima

F-50 je borbena verzija T-50 golden eagle

Tejas sa svojim savremenim resenjima je mnogo iznad JF-17,a ne ispod

I na kraju ovo nije tema za kupovinu,ovde smo uporedjivali avione po karakteristikama,a ne trazimo avion koji nama treba...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Khaless ::
Mislim da u opšte ne gledaš razumno. JF-17 je daleko savremeniji od bilo kog aviona an Balkanu. po opremi je na nivou savremenih aviona. Porediti J-7 i JF-17 je detinjasto. Ali je istina da je JF-17 savremen avion, laki lovackoji ne zaostaje ni za ejdnim sada u upotrebi.

Savremeniji od iskljucivo 30 godina starog otpada koji se nalazi na Balkanu (ne racunajuci Grcku i Madjarsku)? Da, vec sam rekao, jes neki uspeh. A kad svako zameni svoj otpad sa Gripenima, modernizovanim F-16 ili Eurofighterima, gde ce onaj koji je kupio JF-17 onda stajati? Opet na zadnjem mestu, isto kao kad je kupio J-7 pre 20-30 godina umesto savremenog aviona, jer, eto J-7 je odlican avion sa odlicnim manevarskim sposobnostima i savremeniji od prvih verzija Mig-21 u okruzenju....trt, a onda su drugi svoj krsh zamenili sa Mig-29 i eto ti ga. J-7 i JF-17 su ista stvar: Dnu na spisku sposobnosti i zadnji u lancu ishrane medju avionima koje se u istom vremenu proizvode. Opet da ti kazem: Nemoj uporedjivati avion koji neko hoce/treba da kupi danas, sa avionima tehnoloski od pre 30 godina koje se zamenjuju za koju godinu. Uporedi ga sa onim sta danas ima na trzistu i sa cim ce se taj avion morati da suoci u veku svog koriscenja. Planira se za buducnost, a ne za proslost.

Isto kao i sa Jastrebom, Mig-21 i Spitfire-om....


Citat:hajde realno.
F-22 može da uništi najbolji MiG Jel tako? Jeste. F-22 je daleko bolji i od Su-30 MKI.
Jel tako- jeste. Onda po tvojoj računici treba kupovati samo T-50 - kad krene proizvodnja.

Kad krene proizvodnja T-50 i kad vecina drzava bude dobijala F-35, onda da, kao lovca treba kupovati T-50 a ne Eurofighter, Mig-29, J-10 ili Su-35S. Do ona ima jos 10 godina.

Citat:
Na primer gde?
Poljski neće da lete.

Jer to ozbiljno pitas?
Da, evo ga kako se jadan kotrlja po stajanci jer nece da leti:
http://lotnictwo.net/pic/0803/0803100030.jpg

Citat:batice, ti si sada stvarno pobrkao. Kakav F-50? To je teški lovac! (ako misliš na PAK-FA)
Gripen se skoro i ne proizvodi više, kome su prodali, prodali. F-16 Takodje, ako uvele nekom preko političkog pritiska. Tejas je čak nešto ispod JF-17 po klasi

"Batice", mislio sam na FA-50. Gripen je prodat Svicerskoj pre par nedelja i dalje se proizvodi, a i dalje ima interesovanja i dalje ce se prodavati, u to budi siguran. Proizvodnja tece. F-16 sa modernizacijom je dosta bolji od JF-17, a kosta isto. Opet ti sa izmisljenim "klasama"...Tejas je itakako u istoj klasi, svi su oni u istoj klasi, zato sam ih i naveo.

Tejas - JF-17
Empty weight: 6,5t - 6,4t
MTOW: 13,2t - 12,7t
Max: Mach 1,8 - Mach 1,8
Podvesne tacke:
Tejas: Hardpoints: 8 total: 1× beneath the port-side intake trunk for targeting pods, 6 × under-wing, and 1 × under-fuselage with a capacity of 4000 kg external fuel and ordnance
JF-17: Hardpoints: 7 in total (4× under-wing, 2× wing-tip, 1× under-fuselage) with a capacity of 3,629 kg

Kao sto vidis, identicna klasa aviona.

Evo kako izgleda Tejas sa naoruzanjem:
http://4.bp.blogspot.com/_nZbsgcGX4l4/S1iG_lkfMTI/.....0/lca&
http://1.bp.blogspot.com/_htvjsmtPrmc/SfxF83Anc3I/.....flight.jpg
https://www.mycity.rs/must-login.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum.....p_Tank.jpg
http://files.myopera.com/nandu444/blog/hi-res-tejas-drop-tanks.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/249.....5739_n.jpg


Citat:Svi avioni u okruženju su stari avioni.
Ako hoćeš koji je najbolji, onda nema svrhe da kupujemo - ništa osim F-22 ili pak T-50 kad počne da se pravi.

Ne radi se a) o "najboljem" niti b) o tome sta mi treba da kupimo, za to ima posebna tema. Pitanje ovde je samo kako JF-17 stoji pored konkurencije u nizem cenovnom segmentu i dali bi bio dobar izbor ili dali su alternative, i ako malkice skuplje, bolje, i gde on stoji u uporedjenju sa drugim savremenim avionima sa kojima bi se u narednih 20 godina mogao suociti bilo gde na svetu.

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tako su napravili sranje jer su u Čečeniji morali iz naftalina da izvlače MiG-27 pošto nisu imali a ni danas nemaju lovac-bombarder.

Mora da si jeo bunike.

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2011 9:23



posting from JF-17 Thunder - Information Pool

max load > 4000kg

Dopuna: 12 Dec 2011 9:27



http://www.youtube.com/watch?v=S7tuiaeS_kc
http://www.youtube.com/watch?v=0XSRsjBvzoM
Citat:Based on his numbers on this videos he says "$80m-$90m" and JF-17 costing 1/3 =$26.7m with rounds up to $27m per plane

Cost per hour he say 45,000Euros for other fighters = $60,000 based on today's rate. JF-17 costs [B]$20,000/hr to operate.

----------- [b]Dopuna: 12 Dec 2011 9:37

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Tako su napravili sranje jer su u Čečeniji morali iz naftalina da izvlače MiG-27 pošto nisu imali a ni danas nemaju lovac-bombarder.

Mora da si jeo bunike.

Pogledaj po internetu. Njihovi Su-25 nisu imali terenski radar a MiG-23/27 jesu, pa su ih izvlačili iz naftalina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-25 ima Dopler navigacijski radar isti kao na MiG-27. I MiG-27 nije upotrebljavan u Ceceniji.