Poslao: 13 Jun 2013 17:35
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
srbbenda ::Свиђа ми се овај аероплан.Могао би да замени МиГ-21 у Српској Војсци.Да ли је бољи од МиГ-29М/М2 за нашу Војску?
Nije bolji.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 10:07
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Da li je bolji? Ne. Da li je jeftiniji? Jeste i to dosta. Da li bi bio odlična nadopuna za 29ke? Kao zamena za Orla i s obirom da bi na njemu lako mogla da se integriše slična ili ista oprema kao i na 29kama jeste. Opremu pomenuo namerno jer ako uznemo u obzir i da koristi suštinski isti motor kao i 29ka time bi bila značajno pojednostavljena logistika i održavanje aviona. Ako se napravi dil kakav je pominjan na prethodnim stranama oko proizvodnje licencno kod nas time bi dobili još povoljniju cenu. Dakle, nije nije nešto što bi trebalo zaobići tek tako.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 10:33
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Треба заборавити на то да ће у будућности Србија имати два типа борбених авиона.
Тек о некаквој лиценци за овај авион је сувишно говорити.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 10:52
|
offline
- Erich Hartmann
- Ugledni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2010
- Poruke: 358
|
Znaš Zixo, bio bi odlično prelazno rešenje, dok ne dobijemo licencu za JSF, a MiG-29M2 dok nedobijemo licencu za PAK-FA. Tako da uparimo najbolje jednomotorce i dvomotorce, a što je najbolje, politički se povežemo i sa istokom i sa zapadom, a opet, sa druge strane, ne zavisimo samo od jednih, ako eventualno ubrljamo ove trenutno sjajne odnose. Što se para tiče, nisu problem, jer od džeparca koje nam daju mame i tate, nećemo izlaziti petkom, nego samo subotom. A valjda će biti bolje kad nam ovaj Zavod za zapošljavanje više nađe posao, što bi bio red posle ovih 7 godina.
Izvini, bilo je jače od mene.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 11:12
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Pa sad, treba zaboraviti na ovo, na ono, Srbija ne može da ima ovo ili ono, zaboravite na to, da mi proizvodimo ovo ili ono, nono .... licencno neće moći jer je izlišno zbog onog što treba da zaboravimo .... Ima li šta ne treba da zaboravimo? Lakše je napisati, izgleda da je toga mnogo manje.
Moje mišljenje će uvek biti u suprotnosti sa mnogim ovde iz prostog razloga što je meni prvo na pameti šta mi možemo da napravimo ovde. Što ne bi napravili licencno njega? U čemu je problem? Treba da se zamene u budućnosti Orlovi, to neće odraditi 29ke, isuviše skupe za navedeni posao. Cena sata leta na nečemu što mi pravimo licencno za nas je mnogo niža od cene sata leta na 29kama koje će uvek remontovati Rusi i pored lepih želja ministra odbrane koji nije tu da bude ratni poglavica. Jednostavno, nema tog ekonomski održivog razloga koji opravdava da se plaća za licencu za remont 6-12 29ki, mnogo je jeftinije da se plati remont rusima kad zatreba. Da govorimo o cifri od 60ak aviona, sa normalnim naletom godišnje, to bi imalo smisla, ovako .... Uzeto u obzir navedeno, pa kad se doda da je uvek cena aviona za tebe iz tvojih fabrika manja od one koja se pominje na tržištu, kaže da bi taj aviončić mogao da bude odlično relatvno jeftino rešenje koje daje dovoljno sati leta pilotima na godišnjem nivou. Plus bi dao dodatni kvalitet RV u tački zaštite vazdušnog prostora. Sa proizvodnjom gomile delova ovde, sa motorom koji je isti kao onaj na 29kama, ako se izabere elektronika slična ili ista kao na pomenutim 29kama, tad bi ona lepa želja ministra i imala nekog smisla i opravdanja. I onako za kraj, jedna mala opservacija baš povodom Orlova, njihove zamene, 29ki .... Lovci jesu perjanica RV, baš lepo za videti i pominjati kao vrh, ali oni nikad nisu dobili rat. Rat su dobijali silni lovci-bombarderi i juršnici koji nisu toliko napredni i mnogo pominjani koji su izručivali bombe gde je trebalo, kad je trebalo u količinama koje su bile i veće od potrebnog. I to treba imati u vidu, čisto onako reda radi.
@ Erich Hartmann:
Ako budeš čekao da ti Zavod za nezaposlene nađe posao, obrao si bostan. Koliko se ja sećam, zadnji put kad su nekom našli posao bilo je vreme socijalizma, dakle, prošli vek. A što se tiče izlaska samo subotom, uživaj dok možeš jer koliko ja vidim ova zemlja je već u bankrotu pa se lako može desiti da ne bude ni tih izlazaka subotom.
Izvini, bilo jače od mene .
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 11:26
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Васиљевићу твоји погледи на ову проблематику су потпуно нереални.
Знаш ли ти колико новца се само мора уложити у ВЗ Мома Станојловић како би она рецимо могла ремонтовати МиГ-29М/М2? По мени, бар рецимо 50 милиона долара.
На шта нам личи тај завод а тек на шта личи фабрика Утва?
А шта мислиш колико би новца требало практично за нову фабрику која би производила по лиценци ЈФ-17?
Колико је рентабилно направити једну ескадрилу авиона ЈФ-17 по лиценци? Никако није реално.
Мислиш да ће Кина и Пакистан тек тако некоме дати лиценцу? Неће јер ће они хтети да зараде продајући ЈФ-17 земљама са малим војним буџетима.
И за крај да те подсетим да су готово све државе које су имале неколико типова борбених авиона спале на један или евентуално 2 типа. Пример ти је рецимо Словачка која је остала без Су-22 и Су-25 а остали су само на МиГ-29. Мађарска је остала само са Грипеном па ће тако и Србија једном остати без Орлова и неће бити замене.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 11:47
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Ko je pomenuo jednu eskadrilu? Za to se ne vredi mučiti.
Pitanje je šta ko želi. RV kako treba u državi koja je normalna ili igranje zbog igranja koje nema ekonomskog opravdanja, kao što je nabavka 6 29ki za posao koji može da odradi i dosta jeftiniji avion. Ako će da se igramo ..... I da, znam koliko treba para. I znam da pomenuto opremanje fabrika nije na kraju priče samo proizvodnja jednog tipa aviona već posao koji daje mogućnosti proizvodnje u dužem periodu na mnogo drugih poslova za civilni sektor, i to profitabilno. Da bi zaradio moraš da potrošiš. I licence je uvek moguće dobiti. Jedino je pitanje para, želje i znanja da napraviš dogovor.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 11:47
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
Koliko je vreme reakcije ovog pakistansko-kineskog aviona ?(time of reaction ?)Je li on upotrebljiv kao presretač za male države male dubine teritorije?
P.S.
Sve države koje si nabrojao Zixo ne proizvode avione.Mislim da ćemo mi još zadugo leteti na više tipova.Lastama,Kopcima(ako Bog da),G-4(5),Orlovima,i Belim Orlovima(ako Bog da).
Mnogo ako ali . . .
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2013 12:05
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Oko vremena reakcije možda odgovor ima ANTIBODY , ja lično nisam našao nigde neki podatak toga tipa. Pretpostavljam da je na nivou modernih aviona.
Sad da li je upotrebljiv kao presretač? Zavisi od toga koja je situacija u pitanju. Ovo plašenje vrabaca koji se stručno zove vazdušna policija, bez problema. Za borbu sa nekim avionima klase Mig 21 iz okruženja? Bez problema. Moderniji lovci tipa Gripena, F 16 i sl? Verovatno bi imao dobre šanse, mada lično bi se potrudio da se upotrebi veći broj njih u odnosu na njih.
|
|
|
|