Jak-130

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac, @aramis predpostavio sam da ce da ga oklope jer je malo glupo imati toliko jurisnika, bombardera u arsenalu, bio bi red zameniti ga necim novim (ne kazem da je Su-25 los)

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, MB120mm, BSD, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dva nova...
Irkutsk-2...juce

Citat:Заводской № 130.11.01-1301
Заводской № 130.11.01-1302

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Jethro

Zasto bi neko razmatrao nov J-22 pored JAK-130? Pogledaj sta ce uskoro JAK-130 da ima a sta za J-22 mi te treba da smislimo. Na primer moderan mali radar i opticko nisanski sistem. Na to dodaj da JAK-130 ima znatno noviji zmaj (bolja aerodinamika, kompoziti=znatno duzi resurs) sto pojede razliku u ceni ako bi je uopste bilo.Знаш да ја пишем ово што пишем већ годинама, што значи да се мноого понављам, јер људи на форуму углавном немају појма о економији. Стога ми ниси јасан зашто поново почињеш исту расправу, иако знаш да ја нећу променити мишљење и сматраћу и даље да сам суштински у праву а ти не.
Прво, ако производимо за војску нешто што лети тј. авион, то уопште не мора да буде намењено за извоз иако је пожељно. Нормална држава тежи да има свој производ а не туђ, из више разлога, наравно из разлога који могу да се од случаја до случаја доста разликују.
Онако како је BSD описао "производњу" Yak-а код нас је са економске тачке безвезе, не видим да би се исплатило и имало смисла, пре свега због мале серије. Много је паметније да се тај увоз покрије производњом делова за неки цивилни авион или производ, што са Западом можемо да радимо далеко боље него са Русима. Стога се надам да ће оно са Ербусом да заживи јер има смисла, али се на волшебан начин ту помиње завод МОСТ уместо Утве што је сулудо али је реалност. Онда и модернизација Г-4 добија далеко другачији смисао, али сачекајмо исход сумњајући у добронамерност и стручност наших понуђача/преговарача (уколико се уопште нешто у овом тренутку нуди или преговара).
Није ми јасно шта си хтео са лоше одабраним примером о авионици: "mali radar i opticko nisanski sistem"!!. Осим FBW, наведи ми који битни део авионике који има Yak а не може да има Г-4/НЈ-22 у LIFT улози?? Или на крају, било који авион из те класе! Уградња нове авионике није технички већ новчани проблем.
Колико ми је познато, Yak је прављен од "лаких легура", ма шта то значило, и ја не знам да су интезивније употребљени композити. То исто важи и за италијанског парњака. Композити се употребљавају пре свега из других разлога који нису првенствено везани за животни век змаја и не видим да су по том основу Г-4/НЈ-22 хендикепирани, поготово не драстично а сигурно има простора да се то побољша, па њихова технологија производње је стара тридесет година.
Јесте, Yak је новији авион и има бољу аеродинамику, али то не значи да на крају обавезно има и нижу цену. Да ли ће се неки борбени авион продати некоме зависи од много фактора, а да би се то знало авион треба да се направи и понуди на међународном тржишту. СФРЈ је имала прођу код Арапа јер су се они опекли у неком периоду са СССР и ми смо искористили тренутак. Свака роба има свог купца. Да би нешто могли да продамо треба то да произведемо. И Г-4 и НЈ-22, поготово Г-4, сигурно имају своју шансу на тржишту, што дуже будемо чекали да нешто урадимо шансе се умањују.
Па и Пироћанац ако хоће добитак на лутрији мора прво да купи срећку!!

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam bio vrlo konkretan u vezi radara i optike. JAK-130 ih dobija a J-22 ih uopste nema. Dakle mozes ti da ugradis iste u J-22 ali ti treba vremena i naravno novaca. Pa mozes i zmaj da sredis da bude trajan ko kod JAK-130 (za Italijana znam da koristi kompozite za Rusa ne znam), mozes i da ubacis neki drugi motor i na kraju mozes da odradis i FBW ali koliko ti godina treba da to sve uradis?

Ja od tebe ni jednom ne videh nikakvu strucnu analizu, koliko sati razvoja, koliki su troskovi, koliko kosta nova proizvodna linija, koliko kosta oprema. Jok. Samo vidim non stop tvoj spisak zelja bez ikakve ekonomske i tehnicke racunice, ali si zato siguran da je daleko jeftinije napraviti nov modernizovan J-22 (prakticno u rangu sa JAK-130) nego kupovina JAK-130.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ja sam bio vrlo konkretan u vezi radara i optike. JAK-130 ih dobija a J-22 ih uopste nema. Dakle mozes ti da ugradis iste u J-22 ali ti treba vremena i naravno novaca. Pa mozes i zmaj da sredis da bude trajan ko kod JAK-130 (za Italijana znam da koristi kompozite za Rusa ne znam), mozes i da ubacis neki drugi motor i na kraju mozes da odradis i FBW ali koliko ti godina treba da to sve uradis?

Ja od tebe ni jednom ne videh nikakvu strucnu analizu, koliko sati razvoja, koliki su troskovi, koliko kosta nova proizvodna linija, koliko kosta oprema. Jok. Samo vidim non stop tvoj spisak zelja bez ikakve ekonomske i tehnicke racunice, ali si zato siguran da je daleko jeftinije napraviti nov modernizovan J-22 (prakticno u rangu sa JAK-130) nego kupovina JAK-130.Прво, и сада и увек сам говорио о модернизацији Г-4 која би се портовала на НЈ-22, уз нека могућа побољшања. Дакле, за мене је модернизација НЈ-22 не циљ сам по себи него последица нечега. То би за нас био природан ток ствари.
Производња Ј-22 у било којој варијанти? Па и ту сам оптимиста али много мање него што сам био пре десетак година, када сам почео писанија по форумима.
Дакле, оно што ти наводиш наводиш као питање је нешто што је мени другоразредно, мада сам дифинитивно за то. Прво треба модернизовати Г-4 у LIFT варијанту, па то исто урадити са седам наших НЈ-22 са хардверским додацима типа "лаки вишемодни радар" или шта год се већ процени да може/треба. После тога се то ради за нашу авијацију и чека се инострани купац, који може да дође али и не мора. За модернизацију у оба случаја нам треба стратешки партнер, он може да погура продају тј. производњу, што наравно не значи да ми седимо скршених руку. У доба СФРЈ ја за Г-4 то била USA, сада то може да буде Ербус.
Сад ми објасни шта је ту "списак жеља"??
Као што рекох, беспредметно је расправљати о авионици, то је проблем пара. Има о томе напис у Аеромагазину ако мени не верујеш.
Није тачно да су радар и оптика уграђени у Yak, тек треба да се уграде а време завршетка после не верујем да ће бити "сутра" и не верујем да ће се много разликовати од времена потребног да се исти посао уради на Г-4/НЈ-22.
Ако авион користи паметно оружје, тада је најбитније да има одговарајуће сензоре којима захвата циљ и дејствује. Аеродинамика тада добија другоразредни значај, што значи да авион не мора да буде врхунска машина, скупа и модерна. Стога у тој улози могу да одлично раде посао и модернизовани Г-4 и (Н)Ј-22, матори МиГ-21 кога Румуни користе за нападе израелским ласерским бомбама. Примера би се могло наћи вероватно још. Оцена је за Г-4МД да је борбено ефикасан као некада амерички Ф-4, а за (Н)Ј-22МД би та оцена сигурно било осетно боља.
Ако си читао моје постове, реци колико сам пута написао да нам је проблем ЛБА далеко битнији и хитнији него проблем ловачке авијације.
Ако ја нисам стручњак и не могу да дам економску анализу, препуштам теби стручњаку да ту исту "стручну анализу" даш за производњу Yak-130 код нас. Дакле:"koliki su troskovi, koliko kosta nova proizvodna linija, koliko kosta oprema". Али пре свега кажи колико милиона долара би нам Руси тражили за лиценцу? То је јако велики трошак и он може да одлучи о томе шта се више исплати. Такође израчунај и реци да ако желимо да сами производимо Yak-130 за извоз, што сумњам да би нам Руси дозволили, колико би Руси тражили пара/постотак за/од сваког произведеног примерка. За подсећање твоје стручности, ако би имали свој производ, таквог трошка нема. Ако би имали стратешког партнера он би тражио проценат за свој део али на и за целу машину.
А производња за иностраног купца значи могућност да се врате уложене паре. Код туђег производа те могућности практично нема.
Као што сам више пута написао, будућност наше авиоиндустрије је производња делова за инотржиште и за то нам не треба посредник, чак иако је из УАЕ.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Кључно питање: шта када се договорена серија апарата направи? Да ли ће неко од нас куповати Yak-ове ако то може од Руса? Да ли су Руси спремни да уништавају сопствену производњу односно праве себи конкуренцију? Бојим се да силне паре које би уложили у производну линију заправо бацамо у ватру, да не узмемо у обзир остале трошкове. Онда би сви ти вајни "инжењери" које спомињеш и "бринеш" се за њих могли лепо да иду на биро рада.
Да Руси направе нови верзију Yak-а требаће им неколико година, отприлике онолико колико нама да модернизујемо Г-4 (или Ј-22) и успоставимо производњу. Ако икада направимо производну линију за Г-4, а иста може да се користи и за НЈ-22, моћи ћемо да производимо домаћи производ који после производње за наше снаге можемо да нудимо било коме по цени коју слободно договарамо. За све ово можемо да нађемо стратешког партнера који може да нам помогне при продаји јер је то и у његовом интересу.
Порука теби и "стручњацима" са форума: могао се нешто паметније да смислиш.

Da li me zezas ili si ozbiljan. Koji bre LIFT Orao i G4? Ti to poredis sa Jak-130?

Jesi li ti bre brate usao u neku fabriku u Srbiji u zadnjih pet godina. Mi ne mozemo da napravimo LIFT za zgradu da bude ceo nas. Ti bi da proizvodis G-4 (hoce da modernizuju nekoliko), a kome da ga prodas, Orla da ne pominjem i ko da ti ih napravi, Utva. Pa vidis li u kojem je stanju fabrika?! Ako treba poceti sa proizvodnjom onda ne nikako G-4 i Orla. To je smesno sto pricas, jeftinije bi bilo da kupis od Rusa sve, pa da dodju i obuce ljude. Ako nisi upoznat oni su nama vec nudili proizvodnju ovog aviona i verujem ne samo za nase potrebe, napravimo nesto za nas posle toga mi malo radimo za Irkutsk mozda jednog dana, CG, Republici Srpskoj zatreba neki avion, morace i to da se resava i eto radilo bi se.

Koje bre G-4 i Orla da modernizujes za nekoliko godina, o cemu pricas? Nemas bre FBW, racunar, magistralu, bas nemas nista, lasersku bombu nisi lansirao sa njih u zivotu, sa G-4 nikada nesto vodjeno. Pa ces sad ti to da uradis za dve ili tri godine. To uvodjenje u naoruzanje bi trajalo 50 godina, a tada ce leteci tanjiri da lete po svetu. Rusi ce ovo za Yaka do sledeceg MAKS-a da urade.

Ove poruke koje mi pises vise govore o tebi kao strucnjaku koji hoce da proizvodi Orla i G-4 LIFT, ti si kolega u oblacima i mnogo citas gospodina Lazanskog, on je to vec sa Emiratima proizveo vise puta u Politici, a ti se spusti na zemlju pa biraj Yak-130 ili KAI T-50.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Luka, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jethro
Ovo je tema o JaK-130, a budženje G-4 imaš u kantini. Nemoj da razvonjavaš temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo bi da dodam "O moj Boze" sta ovde ljudi sve pisu. Mi ne mozemo Lastu sami da napravimo,a planiramo G4 i Orla......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Jesi li ti bre brate usao u neku fabriku u Srbiji u zadnjih pet godina. Mi ne mozemo da napravimo LIFT za zgradu da bude ceo nas. Ti bi da proizvodis G-4 (hoce da modernizuju nekoliko), a kome da ga prodas, Orla da ne pominjem i ko da ti ih napravi, Utva. Pa vidis li u kojem je stanju fabrika?! Ako treba poceti sa proizvodnjom onda ne nikako G-4 i Orla. To je smesno sto pricas, jeftinije bi bilo da kupis od Rusa sve, pa da dodju i obuce ljude. Ako nisi upoznat oni su nama vec nudili proizvodnju ovog aviona i verujem ne samo za nase potrebe, napravimo nesto za nas posle toga mi malo radimo za Irkutsk mozda jednog dana, CG, Republici Srpskoj zatreba neki avion, morace i to da se resava i eto radilo bi se.

Koje bre G-4 i Orla da modernizujes za nekoliko godina, o cemu pricas? Nemas bre FBW, racunar, magistralu, bas nemas nista, lasersku bombu nisi lansirao sa njih u zivotu, sa G-4 nikada nesto vodjeno. Pa ces sad ti to da uradis za dve ili tri godine. To uvodjenje u naoruzanje bi trajalo 50 godina, a tada ce leteci tanjiri da lete po svetu. Rusi ce ovo za Yaka do sledeceg MAKS-a da urade.

Ove poruke koje mi pises vise govore o tebi kao strucnjaku koji hoce da proizvodi Orla i G-4 LIFT, ti si kolega u oblacima i mnogo citas gospodina Lazanskog, on je to vec sa Emiratima proizveo vise puta u Politici, a ti se spusti na zemlju pa biraj Yak-130 ili KAI T-50.За твоју информацију, какве-такве паре су издвојене за модернизацију Г-4 и наведено је има стратешког партнера, те се може сматрати да је тај посао почео. Нисам превелики оптимиста што се тиче успеха, поучен досадашњим искуством и тиме како се уопште авијација и дан-данас уништава, али то су чињенице. А са стратешким партнером доћи ће и већина технологија чијим се скраћеницама фрљаш. То не треба да имамо ми или српска индустрија већ стратешки партнер, а производња змаја и мотора је такође наш удео. За то делимично постоји у Утви производна линија. Ако је и нема, купићемо је за исте или нешто мање паре од Руса за које би нам нудили производњу свога авиона.
У СФРЈ је војна индустрија била технолошки и организациони врх индустрије. То треба и може да буде и данас. И то са производњом лифтова, постојећом или непостојећом, нема апослутно никакве везе. Са добрим програмом који може да се понуди кооперантима, са гарантованом ценом и количином, наћи ће се партнера колико хоћеш. То је капитализам. А и у доба СФРЈ а и данас још и више, војна индустрија је била покретач развоја цивилне производње.
BSD ::Ako nisi upoznat oni su nama vec nudili proizvodnju ovog aviona i verujem ne samo za nase potrebe, napravimo nesto za nas posle toga mi malo radimo za Irkutsk mozda jednog dana, CG, Republici Srpskoj zatreba neki avion, morace i to da se resava i eto radilo bi se. Па од свих сумњивих изјава из поста, ова је апсолутни шампион глупости. Производња руских авиона за ЦГ?? Која хоће да буде у НАТО и хоће да има само хеликоптере? Република Српска да купује руске војне авионе без дозволе САД и централне владе БиХ? То је бре будалаштина.

По завршетку те хипотетичке производње Yak-a, највише што се може евентуално добити је да се Руси смилују у буквалном смислу речи и понуде тим људима да нешто раде за њих. Али то подразумева улагање у неку нову производњу, нове машине, а то неко мора да плати! Замисли!
На крају, ако су нам Руси заиста нудили производњу тог чувеног авиона, зашто то није прихваћено? Зашто нико није консултовао вас "стручњаке"??

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo cu se osvrnuti na delove o JAK-130 koje je Jethro pomenuo.

@Jethro

Kazes nema nisansku spravu i radar? Za radar se slazem ali za nisansku spravu se ne slazem. Na MAKS 2015 je prikazan sa istom:
http://www.janes.com/article/53852/maks-2015-irkut.....e-upgrades

Uskoro krece testiranje naoruzanja.

Mozda nije u rangu nisansko osmatrackih podova ali radi posao za smesne novce posto americki podovi kostaju preko 3miliona dolara (opticki pod) dok su izraelski duplo jeftiniji.

Sto se tice radara JAK-130 ce isti po svemu sudeci vrlo brzo dobiti.