Jak-130

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Erich Hartmann ::Ray, kakav je to Yak 130 sa takvim "stealth" nosem sto si postavio 17 Feb 2012 17:28?

Bilo je vise prototipova sa takvim konusom medju njima i ovaj ( mozda upravo on kasnije prefarban ? )




http://www.flankers-site.co.uk/yak-130.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Jethro
OT:da te podsetim, Utva nikada nije bila prvorazredni proizvođač aviona. Ako izuzmeš Utvu-75 i repnu sekciju G-4, najviše i najstabilnije je proizvodila avio komponente za ino partnera. Niti jedna fabrika aviona danas nema garantovanu proizvodnju.
Što se VTI tiče, nisu u pitanju samo materjali već i sklopovi, a kada dobiješ tako nešto i izučiš već treba da počneš da razmišljaš kako to može bolje da se napravi. To otvara vrata vojno-tehničkoj saradnji jer imaš stručnjake koji se bave najnovijim dostignućima a ne samo unapređenjem tehnike stare 30-40 godina.
Ako imaš male razvojne kapacitete ne učauruješ se, već se otvaraš po cenu da razvijaš za drugog ono što sebi ne možeš da priuštiš. Tako se čuvaju kadrovi, jer ne rade sizifofski posao i ne odlaze samo da bi radili nešto što će na kraju zaživeti (doduše i za više para).
Aerotuneli rade za svakoga ko je voljan da plati ispitivanje nekog modela. To ne traje par dana, a možda su domaći kapaciteti razgrabljeni pa gledaš gde ćeš vršiti ispitivanje a da ne čekaš sledeći slobodan termin. Naši nemaju trenutno projekte pa radimo ispitivanje za druge, šta je tu čudno.
Naši projekti se svode na sredstva izdvojena za NIR, pošto je težište bačeno na BPL onda je to to. Kraj OT.
Ako je rečeno da će se kupiti određeni broj višenamenskih aviona koji će zameniti većinu postojeće avijacije, ja sam samo dao svoje viđenje kako to uraditi pomoću ovog zaista moćnog mališe uz mnogo manje para. Čisto da ne prođemo kao Austrijanci.

Apsolutno tacno, jos samo da dodam. Na ovako jednom poslu (Yak 130), bi VTI imao i vise posla nego obicno. Zato sto bi morao da odradi gotovo sve poslove, projektovanja, izrade alata i ostalih cuda koje su nekada radjene na nivou fabrika namenske koje danas tamo nema ko da uradi, a u VTI-u jos uvek postoji nekoliko ljudi koji sve to mogu da urade. Onda neka im neko da ovakav projekat u ruke i da se ova deca koju su sad zaposlili ne odvaja od ovih nekoliko inzinjera dvadeset i cetiri sata. Pa da vidimo posle sta da radimo, a ako nam odu i ovih trojica, cetvorica nakon toga nam mogu dati i projektovanje RC modela bice muke teske.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav napredak

Kabine nekada



i sada

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Jethro
OT:da te podsetim, Utva nikada nije bila prvorazredni proizvođač aviona. Ako izuzmeš Utvu-75 i repnu sekciju G-4, najviše i najstabilnije je proizvodila avio komponente za ino partnera. Niti jedna fabrika aviona danas nema garantovanu proizvodnju.
Što se VTI tiče, nisu u pitanju samo materjali već i sklopovi, a kada dobiješ tako nešto i izučiš već treba da počneš da razmišljaš kako to može bolje da se napravi. To otvara vrata vojno-tehničkoj saradnji jer imaš stručnjake koji se bave najnovijim dostignućima a ne samo unapređenjem tehnike stare 30-40 godina.
Ako imaš male razvojne kapacitete ne učauruješ se, već se otvaraš po cenu da razvijaš za drugog ono što sebi ne možeš da priuštiš. Tako se čuvaju kadrovi, jer ne rade sizifofski posao i ne odlaze samo da bi radili nešto što će na kraju zaživeti (doduše i za više para).
Aerotuneli rade za svakoga ko je voljan da plati ispitivanje nekog modela. To ne traje par dana, a možda su domaći kapaciteti razgrabljeni pa gledaš gde ćeš vršiti ispitivanje a da ne čekaš sledeći slobodan termin. Naši nemaju trenutno projekte pa radimo ispitivanje za druge, šta je tu čudno.
Naši projekti se svode na sredstva izdvojena za NIR, pošto je težište bačeno na BPL onda je to to. Kraj OT.
Ako je rečeno da će se kupiti određeni broj višenamenskih aviona koji će zameniti većinu postojeće avijacije, ja sam samo dao svoje viđenje kako to uraditi pomoću ovog zaista moćnog mališe uz mnogo manje para. Čisto da ne prođemo kao Austrijanci. Ako je Utva radila do sada strane partnere, a i uzimajući u obzir sadašnju situaciju, ako se nešto pravi dil sa Rujama onda ona i dalje može da radi sa Rujama za proizvodnji delova. Npr. za Su-100 ili novi MS-21, i to bi verovatno biti višegodišnji poslovi.
Ali nije poenta u tome. Da te podsetim da je do sada VTI vezivan za naše KONSTRUKCIJE Galeb, Jastreb, SuperGaleb i Orao (i još neke) a da je za proizvodnju vezivan pre svega mostarski Sokol (donekle Utva, što si tačno primetio, ali ne zaboravi da je i tavka Utva imala više hiljada radnika!). Dakle, prirodno je da je postojala podela rada. A nije prirodno da se VTI vezuje za proizvodnju kao takvu i da se to navodi kao njegova osnovna delatnost, što ne znači da u nekoj meri ne treba da u tome učestvuje, pre svega u savetodavnoj ulozi. Uloga VTI-ja je da projektuje a ne da proizvodi, to je ta bitna razlika. Takva proizvodnja je OK za Utvu, ali za VTI je taktičkog značaja!
Mi kao država sa našom avioindustrijom u sadašnjem trenutku možemo da proizvodimo zmaj ili delove zmaja ili motora, i to je naša dugoročna orijentacija koja može da se radi za razne naručioce (ali takve je poslove kao slobodan strelac, tj. kao samostalna Utva teško naći). A VTI treba da pomogne da svojim konstrukcijama vazduhoplova, omogući integrisanje i avionike i motora sa zmajem, te tako da kroz gotov proizvod omogući veću zaradu.
I dalje me nisi ubedio šta kroz dokumentaciju o Yak-135 možemo toliko da naučimo da bi to "negde" VTI mogao da primeni (gde??). Ako bi to bio pravi lovac, možda, ali ovde ne ili bar ne bitno. Bitno bi za VTI bilo kako je šta projektovano, koji su bili zahtevi i kako su rešeni ..., dakle sve ono što se odnosi na projektovanje kao takvo, a Yak-130 ipak nije vrhunska konstrukcija
Takođe, ustanova kao što je VTI može za druge da radi ispitavanja u tunelu, ali od toga VTI ne može da živi. Već, to treba da bude plan i strategija, pa uz BPL treba da bude Lasta i njeni derivati (npr. turbo Lasta, poljoprivredni avion(i) .... što ne zahteva velika ulaganja) i dalje kao što treba (modernizacija G-4, možda J-22) a što da ne i rad na nekom sasvim novom projektu sa strateškim partnerom .... itd., itd., ....
Višenamesnki - koliko znam i dalje je na snazi dokument po kome imamo i lovačko-bombardersku i lovačku eskadrilu, a i ne bi mi se sviđala ideja da nam se u ovoj situaciji avijacija svede na tu "višenamensku" eskadrilu jer to odmah podrazumeva promenu doktrine i sasvim drugačije gledište na naše trenutno okruženje.
Kraj OT-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Због чега наби ВТИ могао да произведе авион 5 генерације,ако му се на рачун уплати 10милијарди$,по пројетовању како авиона и мотора(ово купити лиценцу, довести стручњаке или школовати у иностранству наше),авионике и електронике,а онда још 5-10милијарди$ за први прототип и тестирање???

Имамо традицију од 100година ваздухопловства имамо све предуслове,али паре немамо и у томе је проблем,а не у не могућности ВТИ,а још мање УТВЕ која би са 1милијардом$ могла да обнови све капцитете и да направи нове.

Проблем је оних 30-60милијарди$ које су отишле 1999 прблем је сигурно 50-100милијарди$ које су уништене у ратовима 90тих.

Крај ОТ.

Са ЈАК130 би добили много тога што на фали једино би био проблем мотор и АЕСА радар.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Apsolutno tacno, jos samo da dodam. Na ovako jednom poslu (Yak 130), bi VTI imao i vise posla nego obicno. Zato sto bi morao da odradi gotovo sve poslove, projektovanja, izrade alata i ostalih cuda koje su nekada radjene na nivou fabrika namenske koje danas tamo nema ko da uradi, a u VTI-u jos uvek postoji nekoliko ljudi koji sve to mogu da urade. Onda neka im neko da ovakav projekat u ruke i da se ova deca koju su sad zaposlili ne odvaja od ovih nekoliko inzinjera dvadeset i cetiri sata. Pa da vidimo posle sta da radimo, a ako nam odu i ovih trojica, cetvorica nakon toga nam mogu dati i projektovanje RC modela bice muke teske. To što ti pričaš je totalno bezveze i oslikava tvoje neznanje. Radi se o sklapanju aviona koji je neko već projektovao i uradio alate, mi bi dobili gotovo proizvodnju "liniju" i sklapali bi gotove delove koje bi dobijali iz Rusije, naravno radeći pri tome još i kontrolu kvaliteta a koju bi takođe sprovodili po standardima dobijenim crno na belo iz Rusije. Ponavljam, tu nema nikakvog projektovanja i izrade alata već bi mi radili sklapanje delova a to je posao pre svega za radnu snagu sa onoliko proizvodnih inženjera koliko je predviđeno planom proizvodnje i oni bi se obučavali najverovatnije u Rusiji za sklapanje i kontrolu kvaliteta onoga što se sklapa. To ne mora da ima bilo kakve dodirne tačke sa VTI-jem. To bi sve trebalo da se dodatno plati, pa je i pitanje za koliko se aviona to isplati da se radi. Za 20-30 najverovatnije ne, a mislim da bi otprilike toliko bio broj koji bi nam trebao. Pitanje zapravo da li i toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::BSD ::
Apsolutno tacno, jos samo da dodam. Na ovako jednom poslu (Yak 130), bi VTI imao i vise posla nego obicno. Zato sto bi morao da odradi gotovo sve poslove, projektovanja, izrade alata i ostalih cuda koje su nekada radjene na nivou fabrika namenske koje danas tamo nema ko da uradi, a u VTI-u jos uvek postoji nekoliko ljudi koji sve to mogu da urade. Onda neka im neko da ovakav projekat u ruke i da se ova deca koju su sad zaposlili ne odvaja od ovih nekoliko inzinjera dvadeset i cetiri sata. Pa da vidimo posle sta da radimo, a ako nam odu i ovih trojica, cetvorica nakon toga nam mogu dati i projektovanje RC modela bice muke teske. To što ti pračaš je totalno bezveze i oslikava tvoje neznanje. Radi se o sklapanju aviona koji je neko već projektovao i uradio alate, mi bi dobili gotovo proizvodnju "liniju" i sklapali bi gotove delove koje bi dobijali iz Rusije, naravno radeći pri tome još i kontrolu kvaliteta a koju bi takođe sprovodili po standardima dobijenim crno na belo iz Rusije. Ponavljam, tu nema nikakvog projektovanja i izrade alata već bi mi radili sklapanje delova a to je posao pre svega za radnu snagu sa onoliko proizvodnih inženjera koliko je predviđeno planom proizvodnje i oni bi se obučavali najverovatnije u Rusiji za sklapanje i kontrolu kvaliteta onoga što se sklapa. To ne mora da ima bilo kakve dodirne tačke sa VTI-jem. To bi sve trebalo da se dodatno plati, pa je i pitanje za koliko se aviona to isplati da se radi. Za 20-30 najverovatnije ne, a mislim da bi otprilike toliko bio broj koji bi nam trebao. Pitanje zapravo da li i toliko.
Netacno, niko nikada ne uvozi sve komplet, nego se odredjeni alati izradjuju na osnovu projektne dokumentacije u zemlji koja dobija tehnologiju (osim ako nije u pitanju neka africka zemlja). Posto sve znas, a ostali clanovi su te iskulirali posle par objasnjenja, sada sam ja na redu da dozivim katarzu od strane tebe ! Evo kako ti dozivljavas situaciju da PPT ,,Namenska" dobije zadatak da osvoji proizvodnju ST-a za Yak-130, kako bi to teklo uz ruske nacrte?

• 3Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, shmele, djole81
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OT.

Da se u VTI ubrizga makar cena jednog Yak-130 ( $15m) verujem da bi uspeli da odrade puno toga. Ovako kako sada dobijaju novac koliko neki političari potroše na ručak nemamo čemu da se nadamo.
Kupovinom stranog aviona posao gube naučnici, a sa njima zemlja gubi tehnološku osnovu koja se jako teško nadoknađuje.

Kraj OT.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mala je Srbija (i ekonomski, i sa broja stanovnistva i sa tim i vojno) da bi mogla da razvija avion i da se to isplati. I Israel kupuje avione, a naucnici im rade na drugim stvarima, koji su realniji za njih a koji isto unose ogromne pare. Na visokotehnoloskim proizvodima.