Kineski lovac pete generacije J-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto bi rekli na zapadu; proof is in the puding!
Neka onda izbace iz naoruzanja obsolete F-22 i bace tools za izradu F-35 u staro gvozdje i neka ustede milijarde modernizujuci flotu F-15, F/A-18 i F-16 za lov na zastarele/jos ne u aktivnoj sluzbi, avione V gen Rusije i Kine.
Bas da i to vidim.
Kako serinjaju, jaoooo!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja stvarno ne znam da li svi ti americki strucnjaci , a posebno gospoda iz Lockheed-a , misle da je u celom svetu , svim ljudima , izvrsena lobotomija , pa se ne secaju sta su pricali do pre dve nedelje ?
Jel to oni misle da je svima nama ispran mozak ?
Sta ce reci kolege koje su te iste avione velicale kao svetsko cudo koje ce biti neprevazidjeno u sledecih pedeset godina ?
Da li ovo znaci da su Rusi sve vreme bili u pravu sa pricom o tome da je F-22 dobar komrpomis izmedju strealth-a i pokretljivosti , ali je daleko od idealnog ?
Sada ispade da je AESA radar na F-35 ne samo otkrivao stealth F-22 , vec i da je uspesno ometao radare na F-22 i na F-15 , i to sa duplo manjom resetkom i manjim izlaznom snagom radara . A on ne radi u L opsegu , vec u X opsegu frekvencija , i za njega bi barem F-22 trebalo da bude bukvalno nevidljiv . Sta to sada bi ?
Ko je bre ovde lud ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema informacije na kojoj udaljenosti je došlo do otkrivanja i ometanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Ja stvarno ne znam da li svi ti americki strucnjaci , a posebno gospoda iz Lockheed-a , misle da je u celom svetu , svim ljudima , izvrsena lobotomija , pa se ne secaju sta su pricali do pre dve nedelje ?
Jel to oni misle da je svima nama ispran mozak ?
Sta ce reci kolege koje su te iste avione velicale kao svetsko cudo koje ce biti neprevazidjeno u sledecih pedeset godina ?
Da li ovo znaci da su Rusi sve vreme bili u pravu sa pricom o tome da je F-22 dobar komrpomis izmedju strealth-a i pokretljivosti , ali je daleko od idealnog ?
Sada ispade da je AESA radar na F-35 ne samo otkrivao stealth F-22 , vec i da je uspesno ometao radare na F-22 i na F-15 , i to sa duplo manjom resetkom i manjim izlaznom snagom radara . A on ne radi u L opsegu , vec u X opsegu frekvencija , i za njega bi barem F-22 trebalo da bude bukvalno nevidljiv . Sta to sada bi ?
Ko je bre ovde lud ?

ma kako da ne, svi su spominjali bas tih 50 godina, kako li si samo dosao do te brojke?

f22 je operativan, tacka. j20 i t-50 su protoripovi. kad ce postati operativni, videcemo. onda cemo videti i procene o tome kakav ce im biti rcs.

ne znam sta je tu cudno sto je radar sa f35 otkrivao f22? jos jednom - stelt ne znaci da je avion nevidljiv za radar vec slabije vidljiv.

rusi su mislili verovatno na cenu f22, koja je za njihove pojmove prevelika. videcemo, oni ce na pak-fa ponude visenamensku ulogu u avionu cija ce cena biti niza, dodatni set radara za lakse otkrivanje stelt ciljeva uz zrtvovan sopstveni stelt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim nista cudno u tome da APG-81 detektuje F-22. Karlo Kop je stvorio sliku da je APG-81 kanta od radara samo zato sto je isti u F-35. APG-81 garantovano koristi znatno novije tehnologije od matorog APG-77.

Dopuna: 18 Jan 2011 9:24

Ono sto je malo cudno je to da Ameri smatraju da ce Kinezi dugo vremena imati inferioran radar. Moram priznati neozbiljno. Tako su i mislili za kineski stelt tj. da nece poleteti pre 2020 pa vidite sta se desilo.

Dopuna: 18 Jan 2011 9:33

Citat:Moreover, Northrop Grumman’s lower-frequency, L-band AESA radar on Australia’s Wedgetail airborne early warning and control aircraft is larger and potentially more capable of detecting stealth aircraft at longer ranges.

Izgleda da ce L-band AFAR za PAK-FA i Su-35 biti vrlo zanimljivo anti-stelt oruzije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vlada78:

Jeste greška, a sad da ne ispravljam po postu. U svakom slučaju znamo o čemu govorimo.

@puch:

Dometi oba radara jesu ogromni, čak je AWACS bolji u tome. Ali .... Ali je tačka u tome da radari na zemlji rade u mnogo većem broju opsega nego što radi avionski radar. Tako da je tu na raspolaganju radar velikih talasnih dužina, poznati metarski radar. A njegova osobina je da u vazduhu detektuje ne deo aviona, kako je kod recimo santimetarski radari, već detektuje ceo objekat ili velike površine objekta. I to je njegova prednost koja otkriva stealth ciljeve. Objašnjenje je vrlo uprošćeno, da ne ulazimo u prevelika računanja.

AWACS ima deklarisan domet radara od beše 1000 km. Problem je što je taj deklarisan domet domet za transportni avion. Na mnogo mesta postoji deklarisano da je za lovce domet oko 600 km. I to obično ide za lovce najvećih radarskih odraza. A to je dimenzija reda 10+ m2. Za neke ciljeve veličina 1m2 to će biti znatno manji domet. Pa sad to presečemo na stealth cilj, podaci će biti još mnogo manji. I lako će se doći do tačke da protiv STEALTH ciljeva AWACS postaje skoro nekoristan, jer on ne leti uz lovca, on se nalazi stotinjak km iza njega. NMe ulazim u priču na mnogo mesta koja kaže da bi sa izmenama algoritama verovatno i ti radari mogli da dosta podignu domete detekcije, govorim o sadašnjoj tehnologiji.

Problem koji mi ovde imamo je da većina ljudi ovde krene sa pričom avion na avion. Velika greška. Stvarnost je ceo sistem koji obuhvata ne samo avion već i ostatak podrške (dakle zemaljski ili AWASC sistemi radara, sistemii komandovanja i sl) i tako treba da se oni porede. Avion leti sa što više isključenih sredstava i vrlo restriktivno ih koristi, svako emitovanje daje podatke o njemu i pretvara ga u cilj. Avion mnogo zavisi od sistema komandovanja i sredstava van njega. U ovakvoj postavci, F22 je u mnogo goroj situaciji od J20, jednostavno, J20 ima iza sebe kineske metarske radare, često modernizovane verzije ruskih rešenja koja ćé sigurno pre uhvatiti F22 nego AWACS J20. To je poenta priče. Stealth se radi da smanji radarski odraz u jednom dosta ograničenom radarskom opsegu, izađi van njega i to dosta, više nema te prednosti. Uzmi mm radar, nema šanse da mu pobegne bilo koji cilj, pa bio stealth ili ne.

@ostali:

Priča o radaru i otkrivanju stealth cilja je za sada nama preglupa. Razlog je da nema glavnog i najbitnijeg podatka, na kojim daljinama se to dešavalo. Da se razumemo, i radar na Mig 21 avionima će detektovati F22. Samo je pitanje na kojoj daljini. Nije isto 1 km i 100 km. Kad dobijemo taj podatak znaćemo i koliko je to korisno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa valjda je realno da smatraju barem da je otkriven na nekoj upotrebljivoj razdaljini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

l-band i jeste tu da otkrije pribliznu poziciju stelt cilja, a onda se snop aesa moze usmeriti bas u taj rejon, cime bi mu se povecao domet u odnosu na slucaj da pretrazuje sav opseg. treba videti na kom dometu l-band moze da otkriva ciljeve. to je najjaca strana pak-fa, samo treba videti na kojoj daljini mogze f22 da otkrije njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

top81.cn/top81bbs/thread.php?cid=1&rootid=2701767&id=2701767

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine:

Sećaš se početaka priče o stealth, kad je samo USA imala njih i kad smo tek počinjali da pričamo o taktikama? I kad je nekoliko nas zastupalo sta v da se vreme dogfajta vraća?

E to dobijamo sada. Radari su sada u defanzivi, pogotovu oni na avionima u sadašnjim opsezima. Plus, rakete srednje velikih dometa su po pravilu ARS a ti radari neće uhvatiti stealth cilj na daljijnama na kojima danas hvataju protivnika. I sada počinje da se vidi da stealth je odličan način da se priđe protivniku na minimum daljine. Ili da se prikrije dolazak. A to dalje vodi ka priči da optronika i IC/UV rakete uz manevarbilnost postaju glavna snaga dotičnih aviona. Vreme Crvenog Barona, možda ne u celoj priči ali dosta približno tome.

F22 je pravljen sa pričom da je njegov sistem dejstva AWACS ka F22 koji je "nevidljiv" na daljinama tipa 100ak km, lansira raketu i to je to. Danas, to višé nije izvesna priča. I tad se menja sama priča i F22 dolazi u tačku da mora da se uporedi sa avionima koji su rađeni da budu ne samo stealth već i odlični lovci u dogfajtu. A na tom mestu on gubi.