Kineski lovac pete generacije J-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Sto se tice stepena stealth-a , dovoljno je da se smanji na 0,1m2 , i vec govorimo o daljinama detekcije koje su premale .

Pa i nisu. Ako je naravno tacno da npr. ruski radar N035 otkriva cilj RCS 0,1 m2 na cak 165 km.
U idealnim vremenskim uslovima , ako se protivnicki avion nalazi u gornjoj polusferi , ako radar radi cisto u V-V modu , ako je zona osmatranja 20x20 stepeni. A to ce se desiti jednom u milion slucajeva .
Isto kao sto ce APG-77 taj odraz uhvatiti na 180km u istim uslovima , odnosno sa istom pretpostavkom , sa istom verovatnocom desavanja .
I oba pod uslovom da nema nikakvih em smetnji , i da nema ometanja od strane protivnickog aviona , udarnih grupa , ili sastava za EI i PED sa zemlje .
Realno , za zonu osmatranja 120 stepeni ovu vrednost treba smanjiti najmanje za trecinu. Ako radar pri tome osmatra i ciljeve na zemlji , tu vrednost treba smanjiti za jos trecinu , ili prepoloviti . Ako to nije slucaj , sada u racun ulaze realni vremenski uslovi . Onda se u racun uvede da avion ne mora biti u gornjoj polusferi aviona , vec bilo gde u okviru zone osmatranja od 120 stepeni , ukljucujuci donju polusferu . I tako , mic po mic , dodjemo na realne domete , koji nece imati veze ni sa 165 ni sa 180km , zavisno za koji od dva radara racunamo . A onda na sve nakalemimo i elektronsko ometanje . Ako avion prati vise od jednog cilja , i u razlicitim sektorima osmatranja , domet je jos manji .
Tako dodjemo lagano do realnog dometa , i to za cilj refleksne povrsine od 0,1m2 . Ako se ona , za stealth avione , smanji na 0,001m2 , sto amerikanci tvrde za F-22 , koliki ce domet datih radara biti ? Da li ce i koliko biti veci od dometa novih IRST uredjaja na ruskim , i evropskim avionima ?
Odjednom situacija nije vise nimalo ruzicasta ni za koga u igri , svi postaju ugrozeni , neki manje , neki vise , a rezultat igre sve vise pocinje da zavisi od primenjene taktike i obucenosti pilota. Svaka borba se na kraju zavrsava ili razdvajanjem , uz minimalne gubitke na obe strane , ili bliskom vazdusnom borbom . Sa krajnje neizvesnim ishodom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean

s tim da su na f117 koristili koliko am video 2 iznad krila, a na f22 jedan ispod trupa. mozda ih je bilo jos, ne znam. ne znam ni da li su istih dimenzija i % povecanja rcs.

@mean,zixo

to je tacno, samo bih ja stavio akcenat na rakete, sa ars, stelt cilj je jako zeznut za detektovati i navoditi se na njega. zato, mica-ir forever...

@miodrag2

ako se rcs sa 0,1 smanji na 0,001 m2, domet radara (x-band) sa smanjuje 3x.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Ja bih samo dodao da radari obicno ne isijavaju na maksimum barem kod steltova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::Sve zavisi od toga koliko su drugi stelt. Tu se slazem sa sebabom.

Evo sta je dovoljno da totalno maskira radarski odraz F-22
http://media.photobucket.com/image/radar%20reflect.....hancer.jpg

Dakle jedna mala metlna kugla.

Inace J-20 meni bas ne uliva neko povrenje sto se tice dogfighta, cak i da mu ugrade jace motore i VP. Dok mi PAK-FA deluje kao najbolji borac nozem u telefonskoj govornici

malo zakasnelo s moje strane, izvinjavam se...

ova kugla sluzi da poveca a ne smanji rcs f22. dakle, cilj je da se f22 moze pratiti na vezbama pouzdanije nego ako kugle ne bi bilo.

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-11628.html

navodno se naziva luneberg lens ili socivo i izradjeno je od polistirena:

http://www.mayurakshi.net/luneberg.htm

Prva observacija je tacna ali je druga omasila poentu.
Naime, kugla sluzi da poveca RCS da bi se avion video na radaru ali ne da bi se video na vezbama, jer mislim da to nema smisla jer Raptor treba da koristi svoj adut (stealth), nego da se ne bi tacno i sa sigurnoscu znalo na aeromitinzima koliki mu je RCS jer onda top secret informacija to vise nije.
Posle toga je mnogo lakse pronaci protiv-otrov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Odjednom situacija nije vise nimalo ruzicasta ni za koga u igri , svi postaju ugrozeni , neki manje , neki vise , a rezultat igre sve vise pocinje da zavisi od primenjene taktike i obucenosti pilota. Svaka borba se na kraju zavrsava ili razdvajanjem , uz minimalne gubitke na obe strane , ili bliskom vazdusnom borbom . Sa krajnje neizvesnim ishodom .
To bi bilo to u par reci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam:

Pretpostavke su navedene na bazi današnjih doktrina. USA ima napadačku doktrinu, Kina ima defanzivnu. Sada, pitanje da okrenemo ko bi imao prednost kad bi Kina napadala SAD. Izgubila bi prednost metarskih radara na mestima gde oni ne pokrivaju po dometima, a to znači sve što je dalje od njihove teritorije. AWACS sistemi koje imaju su manje dobri od američkih, dakle, tu bi ameri bili u prednosti. Mornarica, prednost je na strani amera, pa može da se pretpostavi da bi dotična mogla da da neku prednost u detekciji ciljeva uu vazduhu i dostavi tih podataka avionima. Mada ne verujem neku preveliku. Jednostavnije rečeno, tu bi bile pata karte, i tu mislim da bi čiste brojke pobeđivale. Ko ima više aviona da pokrije prostor i veće mogućnosti da nadiknadi gubitke u ratu. I to je tačka gde kažem da će F22 da izgubi. Kina neće da radi taj avion u 100 komada, ako ga prave prave ga za mnogo veće cifre. A F22 je završio proizvodnju. U bilo kom sukobu tehnologija koje su približne ona tehnologija koja je rađena u većem broju je pobednik. U svakom slučaju, najbolji britanski lovac u II sr je bio Spitfajer. Britancima je pobedu u ratu doneo Hariken. Nije bio ko Spitfajer, ali ga je bilo mnogo više i odradio mnogo više posla.

Pitanje dogfajta, to je za sada neka slika koju imam, s obzirom da radari jesu u defanzivi. Da li će se to promeniti kasnije? Ne znam ali verovatno hoće. Verovatno će se naći i rešenja borbe na većim daljinama. Ali prva lopta sada daje ove naznake. I hteli mi ili ne da priznamo, kad su svojevremeno ruski projektanti govorili o F22, jedna od izjava je bila da njihov stealth mora da bude odličan lovac, ne ko F22. Ili ti nisu bili previše impresionirani njime.

I da, slažem se da se neće vraćato na ne stealth avione, jednostavno, stealth daje prednost i postao je bitna stavka projektovanja. Samo mislim da se neće previše juriti cifre. Više će se misliti o manevrabilnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic

f22 je zavrsio proizvodnju, ali ni pak-fa ni j20 nisu usli u proizvodnju. za sada. vec pricaju o ponovnom pokretanju proizvodnje f22. pricaju i o integrisanju aim9x na f22. nemojmo misliti da ce f22 zauvek ostati na brojkiod 187 aviona i na opremi koju sada ima, a da ce rusi i kinezi na svoje avione staviti apsolutno sve sto obecavaju.

verovatno ce i j20 i pak-fa biti poprilicno skupi i ni kina ni rusi nece imati dovoljno para da sve avione koje imaju zamenu sa 5.generacijom. kko je nekad hi-lo kombinacija bio su27 i mig29 ili f15 i f16, sada ce biti f22/f15 ili f16 ili pak-fa/su-35 ili mig35, a kod kineza j20/j10.

mislim da ce biti bitno i jedno i drugo i manevarske osobine i stelt, sto se vidi na f22. ali, bice bitno i naoruznje, odnosno fpa senzori na raketama v-v malog, srednjeg i velikog dometa. bice bitna i prateca oprema, recimo navodjenje raketa podacima sa rwr/rhaws, bez paljenja radara, ako sto je an/alr-94 sa f22. se u svemu, bice bitno sve, kao do sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@vasiljevic

f22 je zavrsio proizvodnju, ali ni pak-fa ni j20 nisu usli u proizvodnju. za sada. vec pricaju o ponovnom pokretanju proizvodnje f22. pricaju i o integrisanju aim9x na f22. nemojmo misliti da ce f22 zauvek ostati na brojkiod 187 aviona i na opremi koju sada ima, a da ce rusi i kinezi na svoje avione staviti apsolutno sve sto obecavaju.
Ja ipak mislim da ce sa F22 biti kao sa F117. Preskupo je ponovo pokrenuti proizvodnju. Po meni je vjerovatniji silent eagle. Sta ce biti vidjetcemo. ovo sve je sbbkbb. Intergracija sidewindera dovoljno govori o napredku ostalih u odnosu na F22. F22 se mora "suljati" sve blize.

Citat:verovatno ce i j20 i pak-fa biti poprilicno skupi i ni kina ni rusi nece imati dovoljno para da sve avione koje imaju zamenu sa 5.generacijom. kko je nekad hi-lo kombinacija bio su27 i mig29 ili f15 i f16, sada ce biti f22/f15 ili f16 ili pak-fa/su-35 ili mig35, a kod kineza j20/j10. Bar je bilo zamisljeno da hi-lo kombinacija budu F22 i jsf, sta ce biti... sbbkbb

Citat:mislim da ce biti bitno i jedno i drugo i manevarske osobine i stelt, sto se vidi na f22. ali, bice bitno i naoruznje, odnosno fpa senzori na raketama v-v malog, srednjeg i velikog dometa. bice bitna i prateca oprema, recimo navodjenje raketa podacima sa rwr/rhaws, bez paljenja radara, ako sto je an/alr-94 sa f22. se u svemu, bice bitno sve, kao do sada. svaka prednost, bez obzira koliko mala je prednost...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@vasiljevic

f22 je zavrsio proizvodnju, ali ni pak-fa ni j20 nisu usli u proizvodnju. za sada. vec pricaju o ponovnom pokretanju proizvodnje f22. pricaju i o integrisanju aim9x na f22. nemojmo misliti da ce f22 zauvek ostati na brojkiod 187 aviona i na opremi koju sada ima, a da ce rusi i kinezi na svoje avione staviti apsolutno sve sto obecavaju.

verovatno ce i j20 i pak-fa biti poprilicno skupi i ni kina ni rusi nece imati dovoljno para da sve avione koje imaju zamenu sa 5.generacijom. kko je nekad hi-lo kombinacija bio su27 i mig29 ili f15 i f16, sada ce biti f22/f15 ili f16 ili pak-fa/su-35 ili mig35, a kod kineza j20/j10.

mislim da ce biti bitno i jedno i drugo i manevarske osobine i stelt, sto se vidi na f22. ali, bice bitno i naoruznje, odnosno fpa senzori na raketama v-v malog, srednjeg i velikog dometa. bice bitna i prateca oprema, recimo navodjenje raketa podacima sa rwr/rhaws, bez paljenja radara, ako sto je an/alr-94 sa f22. se u svemu, bice bitno sve, kao do sada.

Ф22 се вероватно неће више производити, једино број може да му се смањи.Што се тиче опреме вероватно ће га модернизовати и то је то.Поново покретање производње је скупу,а и овако имају проблем са Ф35 и велике паре улажу у то тако да нема ни пара да се тако нешто ради.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@IVAN

f35 u isti kos sa f22 - jeste da nije na istom nivou stelta, ali u odnosu na konvencionalne lovce drugih zemalja, bice ispred i to dosta. ako uspeju da zamene sve konv.lovce sa f35, sad ce imati ogromnu prednost nad konkurencijom za koju nisam siguran da ce to moci da uradi.

@su47

tako se pricalo ranije kad su rekli da ce demontirati i "unistiti" liniju, pa onda da ipak nece, a onda i da se ne odbacuje pokretanje proizvodnje. videcemo. najvise zavisi od f35, dokle ce dogurati i kakve ce mu biti karakteristike do kraja.