LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka čast za Lastu, ponos srpske avioindistrije na jubileju stogodišnjice...svetsko a naše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 17:19

Jethro ::
Ako se dobro sećam, negde posle NATO agresije je bilo reči (štampa, čitao sam negde a i na televiziji je bila neka priča) da spori klipni avioni sa elisomo pod određenim uslovima nisu vidljivi za radare (valjda osmatračke, za one sa lovaca ....). DA li neko zna i može da objasni o čemu se radi. Npr. pod kojim uslovima naša Lasta ne bi mogla da se vidi sa radarom "usred bela dana"??
Takođe, mislim da su Kraguji bili upotrebljavani za vreme rata u R Srpskoj, između ostalog i zbog toga.

To je bio problem starih Doplerovih radara (nadam se da znaš šta je Doplerov efekat ) . Naime , ti radari su odbacili sve signale koji su prikazivali brzinu oko 0 km/h u odnosu na zemlju (tzv clutter ) , da ne bi pokupili EM talase koji se odbijaju o zemaljske objekte . Zato su ponekad u režimu V-V odbacivali spore letelice (klipne avione , helikoptere i sl ... ) . Naročito je to bio problem kad je cilj ispod aviona goji hoće da ga zahvati (look down , shoot down ) . Međutim , taj problem je odavno rešen naprednijim algoritmima i bržim računarima za obradu signala .

Dopuna: 02 Sep 2012 17:21

labrador ::kolika je cena jedne laste sa digitalizovanom kabinom

Teško je reći . Međutim , imaš mnogo aviona slične klase koji idu ispod 100 000 $ , tako da sumnjam da je cena potpuno opremljene Laste više od 200 000 $ . S obzirom da se za Lastu skoro sva skuplja oprema uvozi (avionika , motor ... ) tu nema neke velike zarade , bitno je da se samo nekako održi srpska avio-industrija .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

torpex ::To je bio problem starih Doplerovih radara (nadam se da znaš šta je Doplerov efekat ) . Naime , ti radari su odbacili sve signale koji su prikazivali brzinu oko 0 km/h u odnosu na zemlju (tzv clutter ) , da ne bi pokupili EM talase koji se odbijaju o zemaljske objekte . Zato su ponekad u režimu V-V odbacivali spore letelice (klipne avione , helikoptere i sl ... ) . Naročito je to bio problem kad je cilj ispod aviona goji hoće da ga zahvati (look down , shoot down ) . Međutim , taj problem je odavno rešen naprednijim algoritmima i bržim računarima za obradu signala . Hvala na odgovoru.
Ovo sam pitao da bi lakše mogao da sagledam neke stvari oko realne borbene upotrebe Laste, ne samo kao COIN aviona, nego i za upotrebu protiv BPL-a. Tipičan primer bi bio npr. ako bi se Lasta upotrebila protiv Pegaza, najviše BPL-a ima gabarite kao Pegaz ili manje. Ima ih i većih ali mislim da je to za sada ređi slučaj ali da se može očekivati da se u budućnosti to promeni.
Dakle, ako je po tvom odgovoru, onda je Lasta ipak ograničena za takve mogućnosti, jer bi vrlo brzo bila otkrivena od strane protivničke PVO i eliminisana, ma koliko bi joj u opštem slučaju bila mala odrazna radarska površina. Ali, to znači da bi Kobac imao neke šanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji su to avioni slicne klase za ispod 100 000 dolara?

Ja sam citao da je bila najavljena cena od nekih 300 000 evra, slican klipni trenazni avion poput SF.260 kosta oko 1 mil dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Ovo sam pitao da bi lakše mogao da sagledam neke stvari oko realne borbene upotrebe Laste, ne samo kao COIN aviona, nego i za upotrebu protiv BPL-a. Tipičan primer bi bio npr. ako bi se Lasta upotrebila protiv Pegaza, najviše BPL-a ima gabarite kao Pegaz ili manje. Ima ih i većih ali mislim da je to za sada ređi slučaj ali da se može očekivati da se u budućnosti to promeni.
Dakle, ako je po tvom odgovoru, onda je Lasta ipak ograničena za takve mogućnosti, jer bi vrlo brzo bila otkrivena od strane protivničke PVO i eliminisana, ma koliko bi joj u opštem slučaju bila mala odrazna radarska površina. Ali, to znači da bi Kobac imao neke šanse.

Lasta ne može da ponese (zbog slabog motora ) nikakvo ozbiljnije V-V naoružanje , o opremi za detektovanje ciljeva u vazduhu da i ne govorimo . A da se ne lažemo i brzina joj je suviše mala . Problem otkrivanja u vazduhu je tu još i ponajmanji .

mareCar ::Koji su to avioni slicne klase za ispod 100 000 dolara?

Ja sam citao da je bila najavljena cena od nekih 300 000 evra, slican klipni trenazni avion poput SF.260 kosta oko 1 mil dolara.

Eh , da se ti živ i zdrav . Mnogo vazduhoplovstava u svetu za osnovnu obuku koristi avione tipa Cessna 172 (odnosno njeni vojnu varijantu T-41) . Cene takvih polovnih aviona idu i ispod 50 000 $ (zavisno od godišta ) . Lasta (realno) nema mnogo toga da ponudi osim da bude avion baš za osnovnu obuku . Za realniju COIN namenu ti treba motor od barem 600 hp i tu su po mom mišljenju najviše i pogrešili u konstrukciji ovog aviona .

Tekst za link

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa koje vazduhoplovstvo ce kupiti 50 i kusur godina staru Cessnu. I besmisleno je porediti polovnjake iz pedesetih godina dvadesetog veka sa novim avionom. Lasta ima motor koji je za nekih 100 konja jaci od onog ugradjenog u T-41, pri tome je laksa pola tone od pomenutog aviona i shodno tome daleko brza od istog. Ima duplo vecu brzinu penjanja, veci plafon leta. Takodje lasta je namenjena i za osnovnu obuku iz gadjanja i moze nositi na dve podvesne tacke oko 200kg, dok T-41 to ne moze.

U ostalom pogledaj samo kokpite obicne laste 95 i one sa digitalizovanim kokpitom:








Pa uporedi recimo to sa jednom od cessni sa sajta koji si naveo a koja kosta 49000 dolara:




Potpuno je besmisleno porediti Lastu sa ovim avionima, jer je ona daleko bolja i od varijante tog aviona namenjene za vojnu upotrebu, tj obuku vojnih pilota, a kamoli od ovih komercijalnih avijoncica iz pedesetih godina i to po svim parametrima. Pa samo uporedi avioniku pomenutih aviona.

I Lasti nije mana to sto nema COIN sposobnosti, jer Lasta nije ni namenjena za to da bude COIN avion, uostalom dovoljno o tome govori i njena cena koja je oko 300 000 dolara, dok jedan Super Tucano koji je COIN avion kosta oko 12 000 000 dolara. U ostalom vec se razvija COIN avion pod nazivom Kobac, ali o tome mozes naci vise u drugoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena ti je odnos ponude i potražnje . Kao što se vidi na tom sajtu , imaš i cesne iz 2000-tih za 100-150 000 $ . Ne znam kolika je cena novog modela , ali uzmi u obzir da je Cessna ipak Cessna (poznata firma) a Lasta je Lasta . Opet ima i drugih , manje poznatih proizvođača , koji se svi takmiče za to isto tržište .

Problem Laste i jeste što ona nije ništa drugo nego avion za osnovnu obuku , pa joj to diktira i cenu . Sa nekim jačim motorom ( i naravno izmenjenom konstrukcijom) imala bi šanse i za druge uloge , pa bi time cena (i zarada) bile veće .


Inače , evo ti dole i kokpit nove Cessne 172S

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

torpex ::
Problem Laste i jeste što ona nije ništa drugo nego avion za osnovnu obuku , pa joj to diktira i cenu . Sa nekim jačim motorom ( i naravno izmenjenom konstrukcijom) imala bi šanse i za druge uloge , pa bi time cena (i zarada) bile veće . Naprotiv, to je zapravo prednost Late, jer bi imala veću cenu ako bi se išlo na jači motor i lošije bi se prodavala. Osim toga, nije tačno da Lasta može da se upotrebi samo za početnu obuku, iako ne nosi mnogo naoružanja ne znači da ne može da se upotrebi za neke delove početne obuke (ne svu, naravno). Kako će se dalje razvijati Lasta, videćemo, jedna od mogućnosti bi bila da se smanji ozbiljnije masa sa upotrebom kompozita, bez bitnog povećanja cene, tu tehnologiju imamo, i da se povećanjem performansi dobije avion za veći opseg mogućnosti obuke. Najava je bila da se razmatra i varijanta sa turbo motorom i jednoseda, videćemo. Sigurno je da mogućnosti ima mnogo, šta će se uraditi ostaje da sačekamo.

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sta treba da bude avion koji je namenjen za osnovnu obuku, osim avion za osnovnu obuku, pa nece valjda biti putnicki avion. Ove cessne su obicni sportsko-civilni avioncici, sa mnogo slabijim preformansama od Laste, ne vidim zasto uporno poredis obican civilni avioncic sa Lastom. Ovoj Cessni da oduzmes kozni enterijer, cenu koju nosi ime, i nece vredeti ni pisljiva boba. I to uopste nisu avioni u istoj klasi, a nije im cak ni namena ista. I ponavljam opet postoji modifikovana Lasta sa jacim motorom namenjena za COIN operacije i zove se Kobac. I ne znam zasto se ti brines za Lastinu cenu kada je po svemu sto sam ja do sada cuo prakticno najpristupacniji avion u svojoj kategoriji.

SF.260EA u toj istoj nameni koji ima prakticno iste karakteristike kao Lasta, ako nije i gori po nekim parametrima ima pribliznu vrednost od preko 1 000 000 dolara i to za same Italijane.
http://www.aiad.it/aiad/resources/cms/documents/SF260_2010ENG.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Naprotiv, to je zapravo prednost Late, jer bi imala veću cenu ako bi se išlo na jači motor i lošije bi se prodavala. Osim toga, nije tačno da Lasta može da se upotrebi samo za početnu obuku, iako ne nosi mnogo naoružanja ne znači da ne može da se upotrebi za neke delove početne obuke (ne svu, naravno). Kako će se dalje razvijati Lasta, videćemo, jedna od mogućnosti bi bila da se smanji ozbiljnije masa sa upotrebom kompozita, bez bitnog povećanja cene, tu tehnologiju imamo, i da se povećanjem performansi dobije avion za veći opseg mogućnosti obuke. Najava je bila da se razmatra i varijanta sa turbo motorom i jednoseda, videćemo. Sigurno je da mogućnosti ima mnogo, šta će se uraditi ostaje da sačekamo.

Grešiš , jer ne razmišljaš kao kupac . Onaj ko kupuje Lastu obavezno mora da nabavi još jedan tip aviona (za naprednu obuku i eventualno laki jurišnik ) . A ako hoće prave pilote-lovce , dodaj još jedan tip .

Sirotinja ( s kojom mi imamo posla ) želela bi da završi više poslova sa jednim avionom . Dakle , i obuka i COIN i eventualno poljoprivredni&vatrogasni avion plus recimo navođenje artiljerije . Tu dakle mora da dođe jači motor (od 600+ hp ) i njemu odgovarajuća konstrukcija , pa da se dalje razgovara .