LASTA - 95

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dalibor Milenkovic, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I takav avion kosta barem 3-7 miliona dolara, dok lasta kosta 300 000, uvidjas li razliku? Skoro svako vazduhoplovstvo, ako ne i svako ima klasicne piston trenazere namenjene za osnovnu obuku pilota, bas zato sto su sporiji, jeftiniji za letenje i odrzavanje i jeftini za kupiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 21:07

proka89 ::Pa sta treba da bude avion koji je namenjen za osnovnu obuku, osim avion za osnovnu obuku, pa nece valjda biti putnicki avion. Ove cessne su obicni sportsko-civilni avioncici, sa mnogo slabijim preformansama od Laste, ne vidim zasto uporno poredis obican civilni avioncic sa Lastom. Ovoj Cessni da oduzmes kozni enterijer, cenu koju nosi ime, i nece vredeti ni pisljiva boba. I to uopste nisu avioni u istoj klasi, a nije im cak ni namena ista. I ponavljam opet postoji modifikovana Lasta sa jacim motorom namenjena za COIN operacije i zove se Kobac. I ne znam zasto se ti brines za Lastinu cenu kada je po svemu sto sam ja do sada cuo prakticno najpristupacniji avion u svojoj kategoriji.

SF.260EA u toj istoj nameni koji ima prakticno iste karakteristike kao Lasta, ako nije i gori po nekim parametrima ima pribliznu vrednost od preko 1 000 000 dolara i to za same Italijane.
aiad.it/aiad/resources/cms/documents/SF260_2010ENG.pdf

Što se tiče Cessne , zna se zašto je Cesnna Cessna i ljutio se ti koliko hoćeš , za tu osnovnu obuku ona ti je etalon i diktira cenu , a neke razlike između osnovne obuke sportskih i vojnih pilota nema ( ma koliko neki umišljeni likovi ovde mistifikovali stvari )

Što se tiče hipotetičkog Kopca , o tom potom , za sada od njega nema ni K . Mnogo je takvih projekata koji postoje kao nacrti u našoj vojnoj industriji a malo kompletnih proizvoda ( kao što je npr Lasta) .

Što se tiče cene , pogrešno si razumeo stvar . Cena je takva kakva mora da bude . Ja samo kažem da tu nema neke velike zarade i da je Lasta projekat za preživljavanje avio-industrije . A ako se hoće nešto više , onda mora i da se smisli nešto bolje .

Dopuna: 02 Sep 2012 21:13

proka89 ::I takav avion kosta barem 3-7 miliona dolara, dok lasta kosta 300 000, uvidjas li razliku? Skoro svako vazduhoplovstvo, ako ne i svako ima klasicne piston trenazere namenjene za osnovnu obuku pilota, bas zato sto su sporiji, jeftiniji za letenje i odrzavanje i jeftini za kupiti.

Ne košta . Takav avion bi naša avio-industrija proizvodila za 1-1.5 milion $ . Dovoljno da bude konkurentan a i da se ima veća zarada . Ali onda bi nam konkurencija bio recimo T-6 Texan II a ne Cessna .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 21:27

Cessna 172 nije uopste avion namenjen za obuku pilota vec je obicni civilni avion namenjen za ljubitelje letenja koji imaju para za isti, i nikako se po tom pitanju ne moze stavljati u isti kos sa Lastom 95. Za T-41 se moze reci da ima istu namenu kao Lasta, ali isto tako se moze reci da je po svim parametrima daleko iza Laste 95, koja je osim za osnovnu obuku pilota namenjena i za osnovnu borbenu obuku, pa se stoga cak moze upotrebiti i u nekoj COIN verziji, iako to nije preporucljivo. Ako tebi nije jasna razlika izmedju aviona kao sto je Lasta 95 i Cessne 172s, ja ti tu ne mogu pomoci.

A sto se tice cene evo da te citiram:

Citat:Teško je reći . Međutim , imaš mnogo aviona slične klase koji idu ispod 100 000 $ , tako da sumnjam da je cena potpuno opremljene Laste više od 200 000 $ .

A zatim kao primer navodis prve civilne verzije Cessne iz pedesetih godina, inace aviona sa cetiri sedista koji nije namenjen za obuku pilota, nema mogucnost nosenja bilo kakvog oruzja, i koji ni jedno vazduhoplovstvo ne koristi kao avion za obuku pilota, a zatim spominjes T-41 koji je vecina drzava ili izbacila iz upotrebe ili planira da izbaci iz upotrebe jer je po svim bitnim parametrima zastareo.

I Kobac nije samo na papiru, imas tamo u temi poprilicno slika pa gledaj ako te zanima, pa kad bude para za nesto bolje to bolje ce se i praviti. Za sada Lasta se pravi, prodaje, fabrika radi, radnici dobijaju plate, sto je samo po sebi ogroman uspeh za zemlju poput nase, a da nekog profita nema, cisto sumnjam da bi se bilo sta radilo, nije ovo vise komunizam.

Dopuna: 02 Sep 2012 21:37

Citat: Ne košta . Takav avion bi naša avio-industrija proizvodila za 1-1.5 milion $ . Dovoljno da bude konkurentan a i da se ima veća zarada . Ali onda bi nam konkurencija bio recimo T-6 Texan II a ne Cessna .

Pa Ameri su 2009 placali T-6A Texan II oko 6 000 000 dolara po komadu, a to je standardna verzija za obuku pilota koja ne nosi nikakvo oruzje. A ti bi mu napravio konkurenciju u oblasti COIN ratovanja za nekih 1 do 1.5 milona dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 21:40

proka89 ::Cessna 172 nije uopste avion namenjen za obuku pilota vec je obicni civilni avion


Ajd , ne izlupavaj se

Cessna Mescalero


Citat:
A zatim kao primer navodis prve civilne verzije Cessne iz pedesetih godina, inace aviona sa cetiri sedista koji nije namenjen za obuku pilota, nema mogucnost nosenja bilo kakvog oruzja, i koji ni jedno vazduhoplovstvo ne koristi kao avion za obuku pilota,


Ja sam ti postavio link sa cenama i godištima , tebi ako se to ne sviđa žali se vlasniku tog sajta. Inače , još u prvom svetskom ratu su avioni sa slabijim motorima od tih cesni kačili po par mitraljeza , ako misliš da je to neka velika prednost za Lastu .

Citat:
I Kobac nije samo na papiru, imas tamo u temi poprilicno slika pa gledaj ako te zanima, pa kad bude para za nesto bolje to bolje ce se i praviti. Za sada Lasta se pravi, prodaje, fabrika radi, radnici dobijaju plate, sto je samo po sebi ogroman uspeh za zemlju poput nase, a da nekog profita nema, cisto sumnjam da bi se bilo sta radilo, nije ovo vise komunizam.

Što se tiče toga što se predstavlja kao Kobac , bolje da ne komentarišem , jer ne bi bilo pristojno . A što se tiče ovog ostalog , to niko nije ni sporio . Ali kad imaš zaradu po avionu 10-20 000 $ i prodatih desetak aparata godišnje , zna se koliko tu ljudi može da bude upošljeno

Dopuna: 02 Sep 2012 21:47

proka89 ::
Pa Ameri su 2009 placali T-6A Texan II oko 6 000 000 dolara po komadu, a to je standardna verzija za obuku pilota koja ne nosi nikakvo oruzje. A ti bi mu napravio konkurenciju u oblasti COIN ratovanja za nekih 1 do 1.5 milona dolara.

Amerikanci imaju svoj sistem nabavke , gde se bogami dosta para namerno troši više nego što je potrebno . Mi bi mogli da proizvodimo konkurentan model dosta jeftinije i da ga komercijalno ponudimo . Tu i jeste prilika za zaradu , a ne na tržištu aviona za osnovnu obuku gde cene zakucane drži Cessna i slični .

Dok ja tebi objasnim osnove ekonomije ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Phoenix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 21:53

A sto lepo ne citiras ceo pasus nego vadis recenicu iz konteksta, kada sam rekao Cessna 172 ocigledno je da sam mislio na civilnu verziju Cessne, jer dole ispod toga pisem o T41, ili si taj deo preskocio. I za na primer AT-802 kada se navede samo ovo AT-802 misli se na civilnu verziju za zaprasivanje useva, a kada se doda na primer U ili F dobijemo avion za COIN operacije ili gasenje pozara, da sam u toj recenici mislio na T41 verovatno bih napisao T41, kao u recenici ispod, a ne bih rekao Cessna 172. A ti si naveo sajt na kome se mogu videti samo cene civilnih verzija Cessne 172, a one koje imaju cenovni rang kako si naveo do 50 000 dolara su stare po pedeset i kusur godina i nemaju tu namenu, tako da mislim da je bilo poprilicno jasno na sta sam mislio, ali mozes i dalje da se pravis lud, ako ce ti biti lakse.

I nije isto nakaciti jedan obican mitraljez iza na primer zadnjeg sedista, ili baciti dve bombe rukom sa nekog dvokrilca sa otvorenom kabinom i imati podvesne takcke koje mogu nositi kontenjere sa mitraljezima 12.7mm, ili po dve nevodjene bombe od po 100kg, ili nevodjena raketna zrna, ali tebi je to predpostavaljam sve to isto.

A Kobac kakav je takav je predstavlja dobru ideju, i ako se u nju uloze neke pare mozda ce od nje i biti nesto. Mnogi su pljuvali Lastu na samom pocetku i tvrdili da od nje nece biti nista pa se danas pravi i izvozi.

Dopuna: 02 Sep 2012 21:55

I molim te objasni mi osnove ekonomije po kojima cemo mi praviti 6 do 12 puta jeftinije avione od konkurencije, jer taj T-6A Texan II niko nije kupio ispod priblizno te cene. Aviona u toj ulozi trenutno uopste nema a da im je cena ispod recimo 4 000 000 dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::
A sto lepo ne citiras ceo pasus nego vadis recenicu iz konteksta, kada sam rekao Cessna 172 ocigledno je da sam mislio na civilnu verziju Cessne, jer dole ispod toga pisem o T41, ili si taj deo preskocio.


Ajde leba ti navedi koje su to toliko značajne razlike između T41 i obične 172 ? Da ne pominjem to da se mnoge T41 danas nalaze u civilnom vlasništvu .

proka89 ::
A ti si naveo sajt na kome se mogu videti samo cene civilnih verzija Cessne 172, a one koje imaju cenovni rang kako si naveo do 50 000 dolara su stare po pedeset i kusur godina i nemaju tu namenu, tako da mislim da je bilo poprilicno jasno na sta sam mislio, ali mozes i dalje da se pravis lud, ako ce ti biti lakse.


Ja sam rekao da je Lasta u redu veličine aviona čija je cena od 100 -200 000 $ ( i da ima polovnih ispod 50 ) . Ti tvrdiš da joj je cena 300 000 $ , što je negde tu . I ne vidim šta se buniš .

proka89 ::
I nije isto nakaciti jedan obican mitraljez iza na primer zadnjeg sedista, ili baciti dve bombe rukom sa nekog dvokrilca sa otvorenom kabinom i imati podvesne takcke koje mogu nositi kontenjere sa mitraljezima 12.7mm, ili po dve nevodjene bombe od po 100kg, ili nevodjena raketna zrna, ali tebi je ti predpostavaljam sve to isto.

Bilo je fiksiranih mitraljeza i NRZ i podvesnih bombi i na avionima iz 1.sv rata . Proveri malo šta se dešavalo 1918.

proka89 ::
A Kobac kakav je takav je predstavlja dobru ideju, i ako se u nju uloze neke pare mozda ce od nje i biti nesto. Mnogi su pljuvali Lastu na samom pocetku i tvrdili da od nje nece biti nista pa se danas pravi i izvozi.


Lasta se kao projekat vuče još iz SFRJ i blago meni , starija je od tebe Šta će biti sa Kopcem tek ćemo da vidimo , ali ono što je pokazano je prevara za nepismene budale .

proka89 ::
I molim te objasni mi osnove ekonomije po kojima cemo mi praviti 6 do 12 puta jeftinije avione od konkurencije, jer taj T-6A Texan II niko nije kupio ispod priblizno te cene. Aviona u toj ulozi trenutno uopste nema a da im je cena ispod recimo 4 000 000 dolara.

Nauči razliku između praviti po nekoj ceni i prodati po nekoj ceni A da u Srbiji danas može da se proizvodi mnogo jeftinije nego u drugim zemljama mislim da je svima jasno .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 22:28

torpex ::
Što se tiče Cessne , zna se zašto je Cesnna Cessna i ljutio se ti koliko hoćeš , za tu osnovnu obuku ona ti je etalon i diktira cenu , a neke razlike između osnovne obuke sportskih i vojnih pilota nema ( ma koliko neki umišljeni likovi ovde mistifikovali stvari )

Ne košta . Takav avion bi naša avio-industrija proizvodila za 1-1.5 milion $ . Dovoljno da bude konkurentan a i da se ima veća zarada . Ali onda bi nam konkurencija bio recimo T-6 Texan II a ne Cessna . Treba da postaviš stvari malo sa ekonomske tačke gledišta tj. ekonomske analize. DA bi se sagledalo tržište, treba da kažeš u kom postotku makar približno se koristi Cesna(e) koje pominješ a koliko avioni tipa Laste. Znaš, ne verujem da su ljudi iz VTI-a ili SDPR-a bili toliko glupi da su pravili nešto bez prethodne analize tržišta i bez mogućnosti da se proda inokupcima. Po tebi, ispade da su oni neki čudaci koji su mimo "sveta" pravili nešto na svoju ruku i što samo njima treba a da svet ide sasvim drugim pravcem i tokom.
Složio bih se sa tobom da Lasta ne može da služi da se zarade pare, a tu treba da pljunemo lovu i modernizujemo G-4/J-22 pa da ih kao takve nudimo. Bez rizika nema profita: trebaju i nama ali se mogu prodati i na tržištu, to je činjenica.

Dopuna: 02 Sep 2012 22:45

torpex ::Nauči razliku između praviti po nekoj ceni i prodati po nekoj ceni A da u Srbiji danas može da se proizvodi mnogo jeftinije nego u drugim zemljama mislim da je svima jasno .Pa jeste, to je samo po sebi tačno, ali cena radne snage nije jedini trošak, pa ako je nekoliko puta manja od konkurencije onda ne znači da je i proizvod nekoliko puta jeftiniji ...
Vrlo elementarno,
Ipak je cena koju ti navodiš previše mala, uzmi u obzir samo cenu onoga što mora da se kupi u inostranstvu: motor, avionika .... i koliko postotaka cene aviona to čini. Mi možemo da osetno jeftinije proizvedemo zmaj, stajni trap ... ali ne mnogo više od toga ...
Za G-2 važi:"Као страни партнер изабрана је британска индустрија, од које је наручено технике у
52 одсто вредности авиона."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

torpex ::
Ajde leba ti navedi koje su to toliko značajne razlike između T41 i obične 172 ? Da ne pominjem to da se mnoge T41 danas nalaze u civilnom vlasništvu .

T41 je manji i laksi avion od obicne Cessne 172, sa dosta jacim motorom, tako da se njegove letne karakteristike mogu donekle i porediti sa Lastom 95, iako debelo zaostaje za istom i po preformansama i po avionici.

torpex ::
Ja sam rekao da je Lasta u redu veličine aviona čija je cena od 100 -200 000 $ ( i da ima polovnih ispod 50 ) . Ti tvrdiš da joj je cena 300 000 $ , što je negde tu . I ne vidim šta se buniš .

Navedi te koji su u rangu Laste 95 po karekteristikama i avionici a da im je cena 100 - 200 000 $. Naveo si cene polovnih cessni 172s starih 50 godina cija je cena ispod 50 000 $. Mislim da smo do sada apslovirali da ta dva aviona nisu uopste u istom rangu, a da se posebno ne mogu porediti Cessne 172s iz 1950 i neke sa Lastom 95. Naveo sam ti primer aviona koji je u rangu Laste sa istom namenom, i naveo sam ti koliko kosta. U ostalom ti si tvrdio da ima mnogo aviona u rangu Laste cija je cena ispod 100 000$, ajde molim te navedi te avione, ali trudi se da pricas o novim avionima, jer mi ne nudimo polovne Laste vec nove.

torpex ::
Bilo je fiksiranih mitraljeza i NRZ i podvesnih bombi i na avionima iz 1.sv rata . Proveri malo šta se dešavalo 1918.
Stvarno koji su to avioni iz Prvog svetskog rata naoruzani u rangu Laste, sa mitraljezima, velikim nevodjenim bombama i nevodjenim raketnim zrnima na podvesnim tackama.

torpex ::
Lasta se kao projekat vuče još iz SFRJ i blago meni , starija je od tebe Šta će biti sa Kopcem tek ćemo da vidimo , ali ono što je pokazano je prevara za nepismene budale .
Ono sto je prikazano je dobra ideja, a sta ce biti videcemo, niko normalan sigurno ne misli da je to gotov avion spreman da poleti.

torpex ::
Nauči razliku između praviti po nekoj ceni i prodati po nekoj ceni A da u Srbiji danas može da se proizvodi mnogo jeftinije nego u drugim zemljama mislim da je svima jasno .

Objasni ti meni ekonomski genije, posto predpostavljam da pod jeftinom proizvodnjom u Srbiji mislis na male plate, kako ces jeftino proizvesti motor i avioniku. Odogovor je nikako jer je ne proizvodimo nego cemo je morati uvesti, a svima je jasno da su motor i avionika najskuplji delovi jednog takvog aviona, dok plata Srba koji bi finalizirali proizvod sigurno nece cenu oboriti sa recimo 6 000 000 na 1 000 000 $. Da ne govorimo o tome da ozbiljne svetske firme prave mnogo vece serije aviona od Pancevacke Utve, pa samim tim i obaraju cenu, plus obicno prave i jos slicnih aviona ili aviona iz kojih se doticni avion razvio, pa i to pojeftinjuje cenu...

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hej ljudi ohladite malo, zar ne vidite da čovek očigledno namerno provocira.
Ima dosta ljudi koji su tako jaki na tastaturi.

A što se tiče laste i T41, namena im nije ista. Kad bi gospodin internet stručnjak torpex znao razliku između selektivnog letenja i početne obuke bilo bi stvarno lepo.
Ni mi u skorije vreme nećemo izbaciti Utvu 75 za svrhe selektivnog letenja, to su reči ljudi koji te "guštere" i kontrolišu i uče da lete, jer im je lakše da procene da li je on za taj posao ili ne ako sede pored.

E vidiš, u tome je upravo caka, sede-pored, a kako se sedi u Lasti? A kako u ostalim modernim trenerima? A kako u T-41?
Hajde sad popij mleko pa na spavanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li to covek provocira ili je...hm...kako naci politicki korektan izraz...cudan?

Selektivno letenje, pocetna obuka, osnovna obuka, prouci ove pojmove pa se onda javi. Bas da vidim kako ce akrobatsko letenje neko da nauci na C172. Za civilnu upotrebu je zakon, ali poredjenje ti je besmisleno, kao da poredis traktor i oklopno vozilo. Jeste, traktor je mnogo jeftiniji, ali ne sluze za iste stvari (mozes ti na traktor da stavis prikolicu i prevezes 10 vojnika po njivama i losem terenu, mozes iz njega da pucas puskom kao i kroz otvore na BVP). Sad razmisli kakva ti je argumentacija.

Koliko kosta Cesna 172S (NOVA) ciju si sliku postovao? Oko 300 000 $. Koliko kosta Lasta? Malo vise, ali i tu se bitno razlikuje cena za nase vazduhoplovstvo i cena za druge . Lasta je za svoju kategoriju vrlo povoljan avion, vrlo dobar avion i zaista ima perpektive za prodaju. Najbolji avioni za poredjenje su SF260 i Epsilon, njima gledajte cene a ne Cesnama.

Sto se Kopca tice on nece tako skoro koliko bi svi mi voleli, ali ce ga 99% biti i valjace, ideja itekako pije vodu.