LASTA - 95

• 1Ovo se svidja korisniku: brdasce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s,
Tužno je uopšte o tome i govoriti. U pravu ste 100% + 1000%.
Ja sam ltcolonel-a shvatao da govori sa ekonomske strane.
Tu je možda u pravu do 50%, ali ni tu nije sve rečeno.
Ima i mnogo važnija strana problema, tu nije u pravu ni 0%.
A u biti je pitanje, dal neko ovde želi avijaciju, ili bezizlazne tragedije
za najbolju omladinu - razlog nije bitan?
Treba ljudi da krenu od pitanja, šta ako moje dete sedne u Lastu?
Onda će odmah svi naći pravi odgovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel
u vojsci istraživanje udesa obavljaju timovi od letača i stručnjaka iz VTS-a. Neznam kako bilo koji sudsi veštak koji nije iz tog domena može biti kompetentniji. Kakvu god metodu da koristi nema praktično iskustvo. Iskustvo mi kaže da se hvatamo evropskih standarda koje treba da obilazimo.
Što se aviona tiče, nije bitno kojom se brzinom kreće. Ja sam leteo na mlaznom pa su mi preporučivali brzinu iskakanja ispod 400km/h, po mogustvu blizu evolutivne po VTUp-u. Katastrofa je to da nekog koje navikao na zadnji adut-izbacivo sedište, guraš u avion koji to nema. Razumem da postoji planiranje, prinudno izvlačenje ST, prinudno sletanje sa zabravljenim trapom(mehanički), pa i sletanje sa neizvučenim ST, ali da ako sve to odpadne izlaziš na krilo kao u IISR, a pre toga si sedeo na MB, to ne mogu i ne želim da razumem. To je kao da te sa Win7 vrate na Win98 jer je dobro funkcionisao, a ne košta ništa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine aramis s,mozete li nam objasniti tacno propisanu proceduru iskakanja iz Laste,korak po korak,i koliko vremena je potrebno,ukoliko ide sve po planu,da se to uradi,takodjer sam zapazio gledajuci sliku laste,da je lakse iskociti sa zadnjeg sedista,upravo zbog krila koje ide tacno ispod prvog sedista i koje mozda,samo razmisnjam,moze da pravi veliki problem pilotu na prvom sedistu prilikom iskakanja,hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2012 23:35

Aramis mnogo detaljnije je istraživanje udesa civilnih aviona. To valjda ne moram da te ubeđujem. Kad se sruši recimo Boing 737 ne dolazi da ispita vojna komisija nego civilna. Ko vrši ispitivanje kad se sruši sportski avion. Ne znam o čemu pričaš. Jok ovi u upravi za civilnu vazdušnu plovidbu zovu vojsku. Po tebi tako ispada. Svaka čast JNA ali tvrdim da sada Uprava za civilnu vazdušnu plovidbu ima daleko bolje i stručnjake i tehniku (jer ima mnogo i više para) od današnjeg vazduhoplovstva.

Dopuna: 29 Sep 2012 23:37

Uprava može da kupi vojno vazduhoplovstvo bez problema. E sad da li je to u redu to je druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemogu da spavam od ove teme.
I šta na kraju bi?
Izvukao sam zaključak da Lasta ima padobran?
Pa dal je moguće i pre 30 godina kad je klepana u Utvi, ne mogu da se setim,
ali da nema ništa sem padobrana - danas?
Pa kako se u najskorijoj nesreći spasao bar onaj potpukovnik?
I što Aramis priča o onom od 40000$, to li je sa akrobatskih Sukhoija?
Ono što se izvlači?
A koje je to od 500000$ za Iračane?
40000$ - 240000$, kakvi su to proračuni?
Ponos, po nosu, da izvinete puj!
Lele avijacijo gde si stigla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ltcolonel ne znate ni ime institucije sa kojom navodno saradjujete.
Sudski vestaci o kojima govorite su vestaci za sta? I koje su struke?
Gle slucaja, Tomislav Becagovic je jedan od pravih clanova Komisije za istrazivanje uzroka udesa i ozbiljnih nezgoda vazduhoplova pa cemo uskoro moci da cujemo i kvalifikovano misljenje.
Evo primera kako to moze da izgleda: cad.gov.rs/docs/udesi/2011/IZVESTAJ%2004-11%20Cessna%20U206G%20YU-DNZ.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2012 2:00

Ja sam gospodine Pavloviću navikao da pišem Upravu a ne Direktorat za civilno vazduhoplovstvo Republike Srbije. Jer u nekoliko desetina radova iz istorije našog vazduhoplovstva sa navikao na taj naziv. Kao što znam i šta je Komisija za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda vazduhoplova. A što se tiče izveštaja o udesima pitajte gospodina Bećagovića da li je recimo video izveštaj Državne Bezbednosti o katastrofi aviona Lirdžet u kome je poginuo Džemal Bijedić. Ili izveštaj DB o katastrofi aviona na Korzici. Ili izveštaj DB o napadu palestinskih terorista na naš avion u Parizu kada je avion i oštećen. Da li znate ko je prvi objavio podatke o svim napadima na naše vazduhoplove. Ko je prvi objavio kompletan izveštaj o preletu kod nas Jaka 23 ili Miga 15.
Videti o svim katastrofama naših civilnih aviona ja imam izveštaje tadašnjih komisija al sam siguran da gospodin Bogićević nema takve izveštaje koje je uvek radila i državna bezbednost.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:04

Da li je imao prilike da vidi izveštaj tadašnjeg ruskog KGB o katatsrofi našeg aviona AN-12 decembra 1988. godine kod Jerevana. I u čemu se taj izveštaj razlikuje izveštaja naše DB a u čemu poklapa.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:05

Jel treba još da navodim.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:07

A gospodin Bećagović neće ni raditi izveštaj o ovom udesu jer je reč o vojnom avionu.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:27

E sad oni koji znaju kako se radi u ovakvim slučajevima biće im jasno a ko ne zna njegov problem. Rušenje vojnih aviona ne ispituje Komisija za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda vazduhoplova pri Direktoratu već sasvim druge ustanove i ako pažljivo pročitate šta sam napisao ja to nigde nisam naveo. Radi se nešto sasvim drugo i radi sasvim druga ustanova a vi pažljivo pročitajte šta sam napisao. Jedino stoji da sam zaista pogrešno umesto Direktorata napisao Uprava.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:32

A i to što je napisano sudski veštaci uopšte nije slučajno ako ste u materiji znaćete zašto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno podržavam Aramis-ov stav u vezi potrebe ugradnje lakog izbacivog sedišta u Lastu. Cena od 80.000 dolara za set sedišta je minorna, u odnusu na to koliko ona povećavaju šansu za preživljavanje pilota, a naročito neiskusnih pilota (kadeta).

Svako mora imati jednaku šansu za preživljavanje, bez obzira da li neko sme ili ne zme da se katapultira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel
Postujem sve sto ste naveli ali vi ne govorite o istrazivanju uzroka udesa.
Becagovic nece ucestvovati u istrazi kao clan komisije posto je ucesnik udesa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Okreni-obrni, ipak je bolje da Lasta ima kakva-takva izbaciva sedišta nego nikakva.
Ali, obzirom da postoji ozbiljna konkurencija koja takođe nema izbaciva sedišta, to može da bude (mada ne mora samo to, postoje i naši TTZ) krunski dokaz da se bez izbacivih sedišta ipak može. Ali, ako se može, šta to posledično podrazumeva??
Meni je najkritičnije pitanje glede udesa Laste: zašto se Lasta našla iznad naseljenog mesta, čak je manje kritično (mada ne znači da nije) što se našla na visini koja nije bila dovoljna da se avion kao takav potpuno udalji iz naseljenog mesta.
Hoću da kažem da ako Lasta nema izbacivog sedišta, to znači da se STROGO mora pridržavati određenih mera predostrožnosti tokom letenja, a to znači određena visina i van naseljenih mesta. Čini mi se da su oba ova parametra tokom ovog tragičnog leta Laste bila urađena suprotno onome što je trebalo da bude pravilo za Lastu. Takođe, ako nema katapultirajućih sedišta, onda to znači da će budući piloti (iako početnici) uvežbavati iskakanje iz ovakve Laste pre nego počnu sa obukom.
Nažalost, posle ovog razmatranja sledi neizostavno pitanje: da li je Lasta imala određenu maršrutu po kojoj je morala da leti (znači unapred određenu putanju i visinu leta) ili je to bilo prepušteno pilotima? Da li je postojalo naređenje da se ide baš tamo gde se Lasta zadesila tokom udesa?
Da je Lasta bila iznad nenaseljenog područja, oba pilota bi „’ladno“ iskočila i sve bi poprimilo sasvim drugačije razmere. Ovako, sa tragičnim ishodom za jednog pilota, priča poprima znatno dramatičniji karakter. Nažalost, negativan i za našu avioindustriju i za našu vojsku. Toliko negativan da niko nije primetio da iskakanje Bećagovića potvrđuje koncept predviđen za Lastu u slučaju potrebe za iskakanjem: aktivacija detonacionog sečiva (odatle izjave očevidaca da je bilo eksplozije) i zatim iskakanje „na mišiće“.
@ltcolonel
Ne mogu da ne konstatujem da pominjanje izveštaja DB-a o avionskim nesrećama sigurno može da se shvati kao doza samohvalisanja. A ponavljam, kakva god da se ekspertiza/veštačenje uradi sigurno je bolje da Lasta ima bilo kakva izbaciva sedišta nego nikakva. I ako ih već nema, za to postoje mere predostrožnosti tokom letenja i uvežbavanje pilota za najgori slučaj - iskakanje.

Nažalost, kako to uvek biva, kada se ovakve stvari dese isplivaju i „ribe“ koje se do tada skrivaju u mulju. Bojan Dimitrijević se ponovo oglasio sa svojim pljuvanjem po VTI-u i našoj avioindustriji, što mu nije prvi put. Setite se onog članka u Aeromagazinu kada je bio savetnik Tadića (tada ministra vojnog) kada je redom popljuvao sve što je mogao od našeg vazduhoplovstva i avioindustrije, pa je i svojim čuvenim opisom modernizacije Super Galeba – G-4M – nazvavši je „opitni kuriozum“.